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[测评] 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比

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发表于 2015-2-1 00:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
  之前网友@航海飞扬 发表了一篇《浅谈巡航帆船》的帖子,原贴地址:http://www.51hanghai.com/thread-58682-1-1.html


  帖子里全方位的介绍了单体帆船、双体帆船以及三体帆船的优劣,在此之前我一直认为双体帆船没有单体帆船速度快,但通过阅读航海飞扬的帖子发现他在查阅了大量国外帆船资料后得出的结论是双体帆船比单体的快,关于单体双体究竟哪个更快这事儿我以前只是按自己的思维觉得双体的会慢,没有查过资料也没具体求证过,所以这次我觉得有必要单独开个贴好好的给单体船和双体船来个全方位的对比了。除了探讨速度外其它各方面也要全方位的对比。


  在航海飞扬的帖子回复中航海飞扬提到美洲杯帆船赛现在使用的就是双体帆,但我觉得美洲杯现在使用的双体船AC47和AC45是属于那种运动型的双体帆,是那种很轻的没有船舱的双体帆,类似极限40的那种,速度非常快,但这种船容易翻啊,稍有不慎就会倾覆,而咱帖子里说的是巡航帆船,巡航双体帆船为了增加稳定性使其不易倾覆所以增大了船体增加了重量,在这种情况下它是否还会比单体帆船速度快呢?

  要说对比首先怎么比是一个问题,和谁比,我觉得应该以蓝高450为例,拿蓝高450与同样长度同样知名度的博纳多遨享仕45来对比,我觉得这样比较有可比性,要是用美洲杯的AC45和博纳多单体帆船对比那肯定不用比了,因为不是一个类型的东西,如果用蓝高450VS遨享仕45的话……我觉得咱应该好好的来对比一下。

  蓝高450 VS 博纳多遨享仕45

  蓝高450参数:
  总长:13.96 m
  船体长:13.38 m
  船宽:7.84 m
  吃水深度:1.305 m
  帆面积:111 m2
  桅杆高:23.05m
  引擎:2 x 40 / 2 x 55 HP
  --------------------------------
  博纳多遨享仕45参数:
  总长:13.85 m
  船体长:13.50 m
  船宽:4.49 m
  吃水深度:2.15 m
  帆面积: 100m2
  桅杆高:
  引擎:54 hp

  1、外观对比(平手)  2、平面布局对比 (蓝高450完胜)
  3、内部装修对比 (平手)
  4、航行速度对比 (待定)
  5、舒适性对比 (停泊状态下蓝高450胜,航行状态下遨享仕45胜)
  6、价格对比 (遨享仕45胜)
  7、安全性对比(远航遨享仕45胜,近岸蓝高450胜)


  大家觉得还应该从哪些方面进行对比可以在回帖中补充……文中有不对的地方也请大家指正~不了解单体双体船的区别的可以先阅读航海飞扬的帖子。

  一、外观对比(平手)

帆船照片

帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比 帆船照片


  外观上同样是45英尺长,一个细长一个宽阔,外形上的喜好这个是依个人喜好而定的,不能说谁好谁坏,每个人根据自己的需求都有不同喜好。

  二、平面布局对比 (蓝高450完胜)


帆船平面图

帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比 帆船平面图

  上面两张图片分别为蓝高450和遨享仕45的平面布局图,两者都是45英尺长,但蓝高由于是双体船,双体船甲板空间大,又有飞桥,上下两层,所以在空间大小方面单体船是无法与双体船相比的,蓝高450的超大空间有如海上行宫,如果拿房子来比的话蓝高450是个小别墅而遨享仕45则是个小公寓。所以空间上蓝高450双体帆船绝对是完胜的。


  蓝高450有4个卧室都带独立卫生间,一个大沙龙区。
  遨享仕45有3个卧室都带独立卫生间,一个小沙龙区。


  三、内部装修对比 (平手)

帆船装修

帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比 帆船装修

  内部装修的豪华程度两者是差不多的,蓝高450由于内部空间大所以舒适性更好些,但舒适性在这里不要对比了,因为我们第二步对比中平面布置图就已经算是舒适性对比了,所以这里只对比装修豪华度和美观程度,这个也是没法比的,两者不相上下,看个人喜好了。

  四、航行速度对比 (待定)

  这个速度对比是本贴讨论的关键,究竟同样长度的单体船快还是巡航船快?很抱歉我现在也不知道,还不能给大家准确的答案,希望大家能一起来把这一步对比完善出来。我今天上午打电话给一个蓝高450的船长,他驾驶蓝高450船型好几年了,我电话里问了他关于速度的问题,他本人是国家帆板队的退役运动员,也玩儿过不少船型,他觉得速度都差不多,他说他的蓝高450在风速20节的情况下跑横风航速大约是9节。而遨享仕45的航速我现在还不知道,希望我要航海网的网友们知道的能提供一下,大神们也不要总是潜水多出来给大伙指点指点,也希望“航海飞扬”能继续查阅国外资料来给出更准确的答案。

  五、舒适性对比 (停泊状态下蓝高450胜,航行状态下遨享仕45胜)

  双体帆船空间大,肯定比狭小的单体舒服,但我们这里要讨论的不只是视觉上的舒适性,我们要综合讨论航行中的舒适性。

  双体帆船在航行中倾斜角度小,一般倾斜角度为5-10度,所以大家普遍认为双体船航行起来更具舒适感。
  单体帆船在航行中倾斜角度大,一般倾斜角度为35-40度,所以大家普遍认为单体船航行时很不舒服。

  但实际上航行中哪个船更舒服要看风浪的大小,双体帆船在风浪中颠簸频率更高,摇晃很历害,虽然摇晃幅度小,但频率高摇晃速度快,而单体船虽然倾斜角度大,但却不容易摇晃,所以在有风流的时候双体船更容易让人产生不适从而晕船,并且双体帆船的摇晃让人很难适应,而单体船的倾斜一般最多三天就能适应,所以远航的帆船多数都选择单体帆船。

  而在停泊的时候比如在海里抛锚的时候单体船就会很晃,而双体船就显的很稳定了。

  所以我总结出的结论是:在抛锚停泊或在港内停泊时双体帆船绝对要比单体的更稳定更舒适,而在航行过程中双体帆船容易颠簸摇晃所以不如单体舒适。所以考虑舒适性购船的时候你就要考虑你的船的用途,是停泊在海上开游艇趴的时候多还是航行的时候多……
  六、价格对比 (遨享仕45胜)

  蓝高450国内报价730万,依据配置不同价格会有上浮,遨享仕45的价格我得问一下国内代理商,明天再问吧,但肯定比蓝高450便宜,实际上这个对比挺无聊的,同样尺寸的双体肯定比单体贵的,必竟宽度在那了,但这也是需要比一下的,因为真正买船的时候买一条45英尺的双体帆船的价格可以购买一条60英尺的单体帆了,这样的话同样价格的45英尺双体帆对比60英尺单体帆……那前边的舒适性布局外观还有速度就都要重新对比了……所以在对比的时候大家要知道,我们虽然拿同样长度的船来对比主要是为了对比速度,要是拿同样价格的船来对比的话会有更多变化……

  七、安全性对比(远航遨享仕45胜,近岸蓝高450胜)

  安全性方面航海飞扬的帖子里说的也算比较详细了,这个对比还是要分两种情况来对比,在近岸航行的情况下因为蓝高双体帆船没有龙骨,吃水浅,不容易触礁,而遨享仕45大龙骨吃水深,在近岸陌生海域航行时搁浅和触礁的机率都会更大一些,所以在近岸我觉得双体帆船更安全。但如果远航的话一旦遇到大风大浪双体帆船就不如有龙骨的有着海上不倒翁之称的单体帆船安全了,远航一般是在深水海域,触礁的机率小,但遭遇大风大浪便是家常便饭,所以在远航时单体船更安全些。但就如航海飞扬的帖子里所说,现在海上气象信息发达,双体帆远航完全可以避开风浪,所以现在也有一部分人使用双体帆船环球航行。

  综合以上各项对比各有优劣难分胜负,所以对比的重点便又回到速度上了,而速度问题应该算做技术讨论吧,实际也并无多大意义,因为对于购买船的人来说以上七项对比中除速度以外的六项便可决定购买意向,船速快慢与否并不会影响选择,因为速度对巡航帆船来说从来不是项重要数据,但我要航海网做为中国最大的帆船航海主题门户网站我们就要有学术的钻研精神,希望大家踊跃参与探讨,望航海名人大神们不吝赐教。



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发表于 2015-8-10 13:57 | 显示全部楼层
双体船主要的优势是在低海况的时候,横摇幅度很小,而且受侧风影响时船体基本不发生侧倾(5度以下)。而单体船不管你怎么设计稍微有风就要歪(20度以上家常便饭)。
双体船甲板宽阔那是单体船无法比拟的。至于舱室空间(不包括甲板上的舱房),这个主要取决于排水量,两者并没什么大差别。

由于双体船侧倾角度非常小,它的桅杆总是能保证近乎直立,这样有助于受更大的风(从而获得更快的速度)。而单体船即使用尽了各种手段,航行时桅杆还是个歪的。而那些不得不用的手段典型的一个就是要非常重的龙骨来压载。这导致船的总体重量又飙升。大的重量又要相应大的排水量来保证浮力(结果航速变低了)。你还需要一个宽的船体来降低船侧倾的角度以便获得更大的风力(这样做又增大了浸湿面积导致航速下降)。。。这些对于双体船来说都是不必要的。

双体船另外一个优势是细长的船型。极其细长的船体可以有效降低兴波阻力使得帆船获得更快的航速。不过这点优势不是很明显,现代单体竞速帆船基本都采用了滑行艇设计,避开了兴波阻力这一限制船速的最大阻力源。而双体船的狭长船体反而使得它没法采用滑行艇方案。当然,双体船还可以使用其他方案,比如水翼等装置,这个已经超出我们正常航行的范畴了就不多说了。

但说了半天,都说的是在“低海况”下。也就是风平浪静的时候双体船比较悠闲,呆着舒坦,不容易晕船。。。一旦来了强风巨浪的时候双体船就是个灾难了。非常显著的问题是双体船一般不翻船,一旦翻了船,就彻底完蛋了。再也翻不回来了只有等别人来救。单体船虽然一直动荡不安,但怎么动它就是不翻,就算底朝天了也能自己翻回来(当然这点需要看实际设计,不是所有的单体船都能翻回来的)。你在远途航行的时候是绝不能把生命寄托在这种不能自己翻正的船上的。

另外由于双体船尺度比较大,结构强度显得比较差,一般都不如单体船那么坚固耐操。
基于这两点,双体帆船基本不在远航中使用。


另外由于双体船很宽,进出港口困难,找到泊位也难,而且价格高昂。有些设计试图改良这点,弄了各种折叠装置,试图让进港和停泊状态变窄,但实际上除了更糟糕外并没啥用处。

当然,双体船进港也有个优点:它可以不需要龙骨(这取决于设计,竞赛级的依然有龙骨),所以吃水可以很浅。。。但单体船的龙骨也可以搞成升降式的。这个差异就没多大了。
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发表于 2015-2-1 18:16 | 显示全部楼层
付双英 发表于 2015-2-1 17:24
我还是觉得单纯的这么说不太科学,那hobie 16和同样长度的帆板谁更快?我这是在抬杠,但我实际只是想得到 ...

好,我说的严谨一些。
1. 从船型型线上而言。
单体船如果需要达到高速效果,则船型要更改至低吃水、高型宽吃水比(Beam-Draft Ratio),并降低上建高度以获得低重心,你可以看到一些帆船赛艇是这么设计的。但是,单体帆船要这么搞,就会减少舱内空间,同时必须降低排水量,船上多一个厕所都会影响船速。从这点反观,我们讨论的巡航船需要具备生活功能,则不可能使用这种设计,也就是正常吃水、正常干舷高度的单体船。这种船型其船首切波形成的阻力限制了其最大航速,使得其速比率停留在1.34-1.4附近,这也是为何我们将大多数单体船称为排水型船的原因,因为其船速跟其型线长度(排水)有主要关系。
同尺寸双体船的设计具备了穿浪型船型(wave piercing)与类小水线面型线(semi-SWATH),这是其自然优势。其船体船艏狭小,船体细长,所以常用的速比率与其无关,其航速可以超出1.34-1.4的值域达到半排水船型的效果。

2.从计算上讲:
巡航帆船要突破1.34的速比率需要成倍的动力来推动,拿你的45尺船来举例,其航速达到9节,那么速比率就是1.341,也就是最高航速。按照15吨的排水来计算,此时推动前行所需要的动力为65hp,常见的这个尺寸船型配置75hp(发动机80%输出功率)左右的内机原因正是来自于此。
帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比 QQ截图20150201230557.png 这个是船型型线长与最大航速的统计。

而同等条件的双体船,15吨,65hp推动,同条件下航速应为12节左右。大约比同长度单体船型快30%左右。
你可以尝试到http://www.go-fast.com/boat_speed_predictions.htm去看下计算系数的不同。

本来想写下详细的计算公式,但是觉得还是算了,不少在以前的公开课文章里都写过,只是个活学活用的问题。

参考资料:
Hydrodynamics of High-Speed Marine Vehicles 著:Odd M. Faltinsen

点评

又学到了一些知识,谢谢  详情 回复 发表于 2015-2-3 18:56
对,我要的就是这样能说服人的专业性解答,那么还有一点问题,就是在风很小的情况下两者速度比例上会有差别吗?还有跑尾风用球帆的时候也是双体比单体快么?  详情 回复 发表于 2015-2-1 18:50
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发表于 2015-8-10 17:17 | 显示全部楼层
双体船那个翻船的问题可以从另外一个渠道来克服。
海上的风浪大小是有限度的,你把船造大点,那么一般的风浪就没问题。至于更大的风浪,那可以通过气象预报来回避。至于不可预测的极限风暴。。。这种几率毕竟太小,只能怪你命不好,人生在世也难得碰到一回。这种情况也不用管翻船的事情了只要能保住命就满足了。
这说起来也就是船的尺度造大点。比如船宽10米,一般的风浪就不能撼动了。不过找泊位的问题又更大了。

另外一个做法是在单体船的一侧安装浮力体(或者两侧都搞,那就变三体了)。波利尼西亚的独木舟都这么干了上千年,效果很显著。大大改善了单体船的横摇和侧倾问题。而浮力体的储备浮力很小的时候,大浪可以直接洗过,而不产生使整个船翻覆的力矩。而且这个伸出的浮力体支臂比较容易做成折叠的,不影响泊位限制。
当然这种设计相对我们常见的双体船来说比较难获得大的甲板面积和甲板上舱房的空间。


这个设计要注意不能让浮力体的储备浮力过大(露出水面的部位要少),否则就变得和普通双体船(或者三体船)一样了:过大的外侧浮力,在侧面来的浪能把整个船翻覆。

如果两边都弄了浮力体,可以搞总密度=0.5的构造。那么一个浮力体完全淹没的时候另外一个浮力体会完全悬空。悬空的那个相当于激光级那样运动员用自己的身体延伸在外来压载。而入水的那个会产生2倍的浮力,两个组合能获得更大的扶正力。
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发表于 2015-2-1 13:49 | 显示全部楼层
AC72虽然是一条双体船,但是其的高速来自于水翼,所以应该归类为水翼船。而竞赛类双体船在航行过程中,仅单体触水,所以航速比一般双体船也要快许多。
巡航帆船上而言,同尺寸的双体船确实会比单体快25%-30%。在20节风速下如果双体航速是9节,那么单体一般只有7节上下。前提是:两者的帆面积和航态一致。
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 楼主| 发表于 2015-2-1 13:54 | 显示全部楼层
口水鱼 发表于 2015-2-1 13:49 帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比
AC72虽然是一条双体船,但是其的高速来自于水翼,所以应该归类为水翼船。而竞赛类双体船在航行过程中,仅单 ...

那么问题是同样的45尺的双体船为了保证安全性会不会把帆做的小些呢?
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发表于 2015-2-1 14:57 | 显示全部楼层
付双英 发表于 2015-2-1 13:54
那么问题是同样的45尺的双体船为了保证安全性会不会把帆做的小些呢?

这个已经计算在动力和稳性里了。所以不会做小。就好比,巡航帆船不会把龙骨做长为了获得速度一样。
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 楼主| 发表于 2015-2-1 15:38 | 显示全部楼层
口水鱼 发表于 2015-2-1 14:57 帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比
这个已经计算在动力和稳性里了。所以不会做小。就好比,巡航帆船不会把龙骨做长为了获得速度一样。

不会做小的话那是不是说双体船的船体的扶正力和单体船的龙骨所能提供的扶正力是相等的?
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发表于 2015-2-1 17:16 | 显示全部楼层
付双英 发表于 2015-2-1 15:38
不会做小的话那是不是说双体船的船体的扶正力和单体船的龙骨所能提供的扶正力是相等的?

不相等,稳性角曲线都不同,只要知道同尺寸双体确实会快就行了,其他的是设计师的事情了。。
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 楼主| 发表于 2015-2-1 17:24 | 显示全部楼层
口水鱼 发表于 2015-2-1 17:16 帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比
不相等,稳性角曲线都不同,只要知道同尺寸双体确实会快就行了,其他的是设计师的事情了。。

我还是觉得单纯的这么说不太科学,那hobie 16和同样长度的帆板谁更快?我这是在抬杠,但我实际只是想得到更肯定些的答付。

以本文中讨论的这两种45英尺船型来说蓝高450是不是肯定比博纳多45英尺快?

说同样尺寸的双体肯定比单体快那太不严谨了,最好能说的严谨些。
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发表于 2015-2-1 18:35 | 显示全部楼层
帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比 涨姿势!
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 楼主| 发表于 2015-2-1 18:50 | 显示全部楼层
口水鱼 发表于 2015-2-1 18:16
好,我说的严谨一些。
1. 从船型型线上而言。
单体船如果需要达到高速效果,则船型要更改至低吃水、高 ...

对,我要的就是这样能说服人的专业性解答,那么还有一点问题,就是在风很小的情况下两者速度比例上会有差别吗?还有跑尾风用球帆的时候也是双体比单体快么?
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发表于 2015-2-2 02:36 来自手机 | 显示全部楼层
小水线面的优势,速度快,只要同等条件
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发表于 2015-2-2 04:47 | 显示全部楼层
涨知识了帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比

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你好。不知你还计划买船从新西兰回国吗?我有兴趣加入。我在佛山。唐18988635968  详情 回复 发表于 2015-10-29 00:18
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发表于 2015-2-2 09:40 | 显示全部楼层
看不懂, 看到口水鱼出来回答, 就很爽 !
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 楼主| 发表于 2015-2-2 10:17 | 显示全部楼层
FelixLee 发表于 2015-2-2 09:40 帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比
看不懂, 看到口水鱼出来回答, 就很爽 !

咱论坛还是有一些专业人士地帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比
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发表于 2015-2-3 18:56 | 显示全部楼层
口水鱼 发表于 2015-2-1 18:16
好,我说的严谨一些。
1. 从船型型线上而言。
单体船如果需要达到高速效果,则船型要更改至低吃水、高 ...

又学到了一些知识,谢谢
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发表于 2015-2-3 19:14 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢,几年来一直在科普,我也累了,实在懒得多解释,只想给完答案就结束。付哥是有心人,所以认真回答下。

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你好。请教一下。高温烘烤工艺的碳纤或玻纤船。在热带地区的使用寿命有多长?  详情 回复 发表于 2015-10-29 00:26
是不是一条普通巡航帆船的型线长度乘以1.4就是它所能达到的最高船速?那么只要一条船的航速能达到这个速度就表示这个船的设计是合格的,如果差之甚远则说明船的设计上存在失误? 那能不能再问一下船的型线长度  详情 回复 发表于 2015-2-3 23:15
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 楼主| 发表于 2015-2-3 23:15 | 显示全部楼层
口水鱼 发表于 2015-2-3 19:14
谢谢,几年来一直在科普,我也累了,实在懒得多解释,只想给完答案就结束。付哥是有心人,所以认真回答下。 ...

是不是一条普通巡航帆船的型线长度乘以1.4就是它所能达到的最高船速?那么只要一条船的航速能达到这个速度就表示这个船的设计是合格的,如果差之甚远则说明船的设计上存在失误?

我的船水线长24英尺,那最大航速就是6.56节对吧?只要船能达到这个速度就说明设计合格了。
比如风很大很大的情况下就必需要缩帆,正常情况下不管多大风也突破不了这个最大航速是吧?那么通常情况下船需要多大的风才能达到最大航速呢?可以理解为只要船倾斜至40度角就可以发挥最大航速么?帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比 再科普下呗

点评

具体公式 是 水线长度 开根号 在乘以 1.34. 这个只是船体的最高速度,航行状态的改变,比如说您说的倾斜40度的情况,正常帆船的和水的接触面积会减小,就会突破这速度。但不会太多,具体怎么计算也应该很复杂的公  详情 回复 发表于 2015-2-4 15:24
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发表于 2015-2-4 15:24 | 显示全部楼层
付双英 发表于 2015-2-3 23:15
是不是一条普通巡航帆船的型线长度乘以1.4就是它所能达到的最高船速?那么只要一条船的航速能达到这个速 ...

具体公式 是 水线长度 开根号 在乘以 1.34.

这个只是船体的最高速度,航行状态的改变,比如说您说的倾斜40度的情况,正常帆船的和水的接触面积会减小,就会突破这速度。但不会太多,具体怎么计算也应该很复杂的公式。

实际这个最高速度,不光和船有有关系。和海浪大小方向,海流的方向大小等等都有关系。风大浪肯定大,实际的速度不太好计算。
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 楼主| 发表于 2015-2-4 15:47 | 显示全部楼层
航海飞扬 发表于 2015-2-4 15:24 帆船 单体帆船好还是双体帆船好?单体双体巡航帆船全方位对比
具体公式 是 水线长度 开根号 在乘以 1.34.

这个只是船体的最高速度,航行状态的改变,比如说您说的倾 ...

嗯,我今天一天都在琢磨这事,这1.34应该是指的普通巡航帆船的标准设计速度吧?比如沃尔沃环球船增加了摆动龙骨那它肯定远超出这速度了,按这公式算沃尔沃也就十节多点的速度。还有mini6.5跨阳船肯定也是超出这速度的,所以这1.34可能理解为普通巡航帆船的速度标准,达不到这速度的就不合格,如果想超出这速度就必需采用非常规的帆船设计,比如摆龙骨和辅助压舷碳纤维材质之类的是吧?
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