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发表于 2021-9-27 10:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 一生全靠浪~ 于 2021-9-27 10:55 编辑

原本这个时刻我应该躺在斐济的某棵椰子树下发呆,然而拜疫情所赐,不得不终止了海上的生活又一次回到城市。其实在船上的时候就想啥时候写写新西兰的锚地与航线,拖延症一番再犯,回国小半年了今天才把照片导到电脑里,然而我还是不想写....

城里的好处是上网那是真的方便啊,忍不住又开始了刷youtube的生活。然后你猜怎么着,我又开始研究选啥船了,还是这事有意思啊(装备党暴露)。所以锚地的事情先放放吧,还是看船有意思。为什么说给自己挖个坑呢,因为看的船太多了,一个一个说,估计要叨叨很久,还是想到哪里说到哪里吧。

之前在别的帖子里也跟帆友们讨论过,现在发现之前的认知有很多不成熟的地方,自认目前水平又有了点长进。长进主要来源于两方面,毕竟在船上住了一年多航行了上千海里,对自己的需求更清楚了。二是资料又看了一堆,以前对偏性能的船没兴趣的,因为被一帮老外老头子误导了,现在看性能船真香。

性能船这个名字是我自己翻译的,对应英文performance cruiser。之前跟帆友们讨论时陷入了一个误区,就是争论什么是最好的船。没有最好的船,甚至没有更好的船,每一艘船都是妥协的结果。现在我对这句话是认识的越来越清楚了,甚至跟价格都没关系。即使是市面上最贵的船都不是十全十美的,甚至有很多设计是多余的。
首先要做的是分类,只有在每个类别下才能讨论每艘船各自的优略势。同样是蓝水高纬度和低纬度的需求完全不同,同样的是近岸东南亚的海况和地中海完全不同。这里我想引用下european yacht of the year 2021的分类方式来讨论。

Family Cruiser - 代表一众的量产船,后面一个个慢慢说吧
Luxury Cruiser - 这里有点意思了,传统认知的蓝水品牌都被踢出了蓝水船类别,X yacht也分到这里我有点不太理解,猜测评委们真的就是按价格分类的吧...,售价高就进这个组
Performance Cruiser - 我以前不太关注的一个类别,感觉就是赛船油箱水箱那么小能够用?现在怎么看怎么香
Special Yachts - 这个不想多讨论,都是一些创新类的设计。俗称大玩具,还都是很贵的大玩具,玩不起也没地方放就没太大的兴趣了。
Bluewater Cruiser - 这里又有意思了,是不是2021年新加的组?或者可能也不是新加的,这个组的船不是每年都有足够多的新型号来评选。一水的铝船,欧洲人早就有专门形容这个类别船的名字了,叫voyage船,中文应该翻译为长航船?反正评委们认为现在这些船才算蓝水船。
Multihulls - 2021年没有这个组别了,不知道评委是咋想的。我还是想把双体船和三体船单独拉出来说,绝壁又一个大坑。

中场休息,未完待续



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 楼主| 发表于 2021-9-27 16:27 | 显示全部楼层
当当当,首先登场的Family Cruiser,全世界人民选择最多的船型,我们一个一个品牌来看看。

大名鼎鼎的Bénéteau,全球销量第一的帆船品牌,之前航海飞扬描述的是帆船界的丰田。但是丰田是以品质可靠出名的,Bénéteau的品质嘛...
虽然Bénéteau的销量很大,但实际上我在实际航海期间遇到的并不是很多,国外还是有大量的老船和二手船,新船增量远远比不过老船的数量。Bénéteau这个牌子咱们这里提起来就是廉价量产船的赶脚,但实际上外国人还觉得这牌子有点奢侈的。毕竟很多老外玩的就是个几万美元80-90年代的20-30尺的小船,给他们整个50万人民币的船,收拾收拾都能凑合着环球了。Bénéteau40多尺的新船200-300多万人民币对欧美家庭也不是谁都能随便买的东西。

Bénéteau的型号太多了,我想说说近些年出的一些我感兴趣的型号。首先想从Océanis 38.1说起,38是当年获了大奖的船型,38代表的是Bénéteau新一代的设计语言,当然现在看这个设计也说不上新了,毕竟已经是7-8年前的产品了。另外我想说下European Yacht of the Year这个奖也不要太当真了,虽然说地位差不多相当于奥斯卡了,但是这些评委平时都是靠厂商广告赞助活着的,所以能出钱多的大厂多拿点奖也是很合理的事情。包括美国媒体那两个奖也是一个意思。回来说38吧,38上我比较喜欢的是卧室和客厅这里敞开的设计,38尺这个大小的船基本也就是够一个小家庭使用的。像我们在船上两个人的时候从来不会关舱门,38不是很大的尺寸,卧室和客厅连为一体这样感觉会开阔很多,而且卧室顶上窗户打开后,从前面来的风能多进入船舱一些,在热带会舒适很多。如果是一个2-4人的家庭,近海玩玩船,38就是一个很不错的选项。套用一句话就是,这个产品挺能打的。

说完了38我们再说说Bénéteau另一款获奖的船Océanis 46.1,46.1是2018年的产品比38晚上市了4年,但设计语言基本是一致的。曾经有那么几天我都以为 46.1是我最满意的船了,但是呢对于选择困难者患者来说,永远忍不住去再看看其他的产品。46.1这个产品倒是有点丰田的意思,属于没有明显短板价格又非常的有吸引力,起步价是23万欧左右。在说38的时候我没有过多的说 Océanis的特色,因为我就是想在46.1这里来说。首先他们在前舱给了你一张能够靠着坐的大双人床。但是在Bénéteau引用hard chain这个船体设计之前,包括现在还有很多偏性能的船都只能在前舱放一个v型的床。Bénéteau给你的这张大床和侧面的两个大窗户使用户可以躺在床上欣赏外面的海景,而传统的V型床只能躺着看船舱顶,想在睡前玩玩手机都没合适的地方靠着。

这些年的趋势是双体船越来越受欢迎,而单体船做出了很多新的设计来和双体船竞争,Bénéteau还能保持竞争性就是因为他们作对了很多的改进。我们再来看46.1中部客厅也是两面各有两个巨大的窗户。单体船的船舱以前被人戏称为洞穴,就是因为设计的太压抑没有采光,在船舱里也看不到外面,完全不是海滨度假该有的感觉。Océanis另一个特点是宽大的尾部,以前的船是海豚一样的身材,头尖,肚子大,尾部收缩。而Océanis基本从中部到尾部是一样宽的,对航行的影响我想后面再说,从空间设计来说这样可以有两个宽大的后船舱,另外有一个非常宽敞的驾驶舱。这个驾驶舱的空间甚至不亚于40多尺的双体船。再加上亲水平台,46.1在船后部有一个完全不输于双体船的娱乐活动空间。hard chain带来的另外一个好处是控制了侧倾的角度,我个人是非常不喜欢侧倾的。所以总结下来就像我前面说的,46.1这艘船设计的很均衡,基本算是给了用户所有想要的东西。要说设计上我还有什么不满意的地方就是厨房有点小,水池的位置太靠角落了。
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 楼主| 发表于 2021-9-27 17:25 | 显示全部楼层
接下来闪亮登场的是First Yacht 53,Bénéteau有史以来最漂亮的一艘船。53放弃了hard chain的设计,船体又回归了圆润的造型,53这么大的船体即使放弃了hard chain空间还是足足够用的。53的设计给我的感觉就是力量,优雅,简洁,现代。这艘船体现了帆船的美,体现了单体船的美。 设计上的短板我也不想找了,还是进入主题吧,价格实在是不太美丽,80万美金起步再加上选配那是多少各位自己算吧,反正这船我也就看看好了。而且这船对我来说也太大,我感觉一个俱乐部的人一起玩比较适合。对Bénéteau产品系列不太了解的我再多介绍下,First和Océanis是Bénéteau的两个系列。First是偏性能/赛船, Océanis是巡航船。在First Yacht 53船体基础上,Bénéteau也开发了Océanis 54, 54起步价低一些70万美金。54设计各方面还是一贯的成熟,不过外观上没有53漂亮。

夸完了Bénéteau的设计,接下来进入吐槽环节。Bénéteau跟丰田除了销量是行业内第一,其他的共同点真的不是太多。丰田众所周知的特点是可靠,如果让我总结Bénéteau这个品牌的特点,或者说优势就是法国人在设计上的聪明,他们是靠设计的先进性来弥补品质的不足,或者说就是压缩成本的。法国人卖奢侈品的啥时候是靠品质和量足来取胜的对吧?

Bénéteau因为销量大,吐槽他品质问题的帖子太多了,基本上哪里都是问题。船壳薄用木头做芯,龙骨不结实,龙骨是铁的,家具板材用的烂,家具和船体是粘上的风浪大就开裂,rigging钢缆质量很烂,标配的帆是最低档的,绞盘只有两个。但是它又有一个优点,就是它便宜。另外Bénéteau的船跑起来还算快。

Bénéteau适合预算不高,又想要一艘新船,大部分时间在低纬度近海,偶尔跨洋的用户。而且最好是能在5-10年内在船状态最好的时候玩,然后在各种问题出来之前卖掉。
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 楼主| 发表于 2021-9-27 19:47 | 显示全部楼层
接下来让我们将目光转向Bénéteau的兄弟品牌同属于一个集团的Jeanneau,曾经有一段时间我还挺钟情于Jeanneau的,因为查资料介绍Jeanneau的品质是高于Bénéteau的,然而现在我都记不清到底是哪里做工用料更好。总而言之Jeanneau的品质是好一点,但也只是好一点点。

Jeanneau最近获奖的船型是Sun Odyssey 440,这艘船最大的创新是从驾驶座那里可以直接走到前甲板,而不需要翻越驾驶舱中部的靠背椅。当年这个船刚出来的时候,所有人都在惊呼为什么这么多年我们都没想过这么设计,然后就没有然后了。除了Jeanneau自己的后续型号,再没有其他家的新船山寨这个甲板设计,说明大家认为也就这么回事吧,毕竟玩船的人身手不会太差,翻越个30-50公分的椅子背能是多大的事呢。另外驾驶舱的椅子可以放倒变成一张巨大的床, 这是个选装项。作为中国人我是完全不能理解老外对晒太阳的需求,单体船上他们要在前部中部后部搞出无数能晒太阳的地方。这种椅子变床可能对欧美人有吸引力吧,对中国人来说应该算是鸡肋。Sun Odyssey 440内饰设计还是相当不错的,前舱四四方方一张双人床比Bénéteau的还夸张,双卫生间,干湿分离浴室,观景窗户,折叠餐桌,亲水平台该有的都有,而且位置设计的都很合适。反正能拿大奖的船嘛,也是属于挑不出太多短板的。 价格嘛小贵也要23万美元起步。这里我要吐槽下现在这些厂家命名上缺斤短两的问题440听起来像是一艘44尺的船,然而它的船身尺寸只有41尺多,算上前面bowsprit的部分都没有44尺。当然现在Jeanneau也不是唯一一家这么做的。

440之后Jeanneau又推出了490和410两个型号,基本就是440的放大和缩小版本。但我感觉都没有440设计的好,490左舷的厨房和海图桌那里看起来很别扭,410驾驶座椅看起来非常小。Jeanneau近期好像出了个60,看了下外形就没感觉了。
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 楼主| 发表于 2021-9-27 21:12 | 显示全部楼层
最后一个要说的法国品牌是Dufour,说到这里我已经有在介绍韩国美女的感觉了,因为Dufour的船还有后面要说的Bavaria长得真的都跟Bénéteau差不多。或者反过来说这种设计就是市场需要和认可的吧。
Dufour最新的型号是470,包括之前推出的530和430都是用的同一种内饰设计方案,就是把厨房放到了船的中间部分,把沙发挪到了舱口楼梯下来那里,看起来确实还不错。470的售价是28万美元起,比Bénéteau贵了一丢丢。这个中部的厨房感觉台面多了一些,两个抽屉式冰箱也比那种要往下掏着拿东西的冰箱好用。Dufour还强调中部是船最稳的位置,海上做饭的时候这个厨房两个字‘好用’。然而我要信了这些我还是个中国人吗,我天天吃的不是三明治,沙拉,你给我个中间厨房上面没有排风扇的,我油烟是飘到卧室去还是就留在旁边沙发上好了。Dufour给出的方案是他们这几款船都在船尾设计了一个专门的BBQ区域,然而这个BBQ路子吧,先不说选装是要加钱的。这炉子我看最多也就是铁板烧,炒菜那是不可能的,铁板烧完了我要费不知道多少淡水洗这个烧糊的板子。还有就是刮风下雨天咋办?Dufour宣传图上一个人站在亲水平台上烤着肉不要太惬意,但实际情况是我们这些住在船上的人那个位置上面是太阳能板,后面挂着小艇,那个位置根本就不可能总站人,还不说烟火一直熏着太阳能板会不会出问题。

总而言之吧Dufour这几款新船都不太适合我,但如果你是个俱乐部什么的,大家出去玩个一天半天,不在上面做饭的那这个船还是可以考虑的。可能有人要说了,那厨房在后部的也没有排风扇啊。那我们平时是怎么操作的呢,比如我要煎个牛排,我是盖着盖子煎的,要翻面的时候把锅抬到楼梯口那里让油烟飘出去,这个操作转个身就能做了。另外我们洗碗需要用海水,一个人去打水在楼梯口那里就可以递给下面的人,而如果厨房在中部要抬着水桶走很远,有可能还会洒到地板上。
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发表于 2021-9-28 12:13 | 显示全部楼层
BBQ之类的 现在市场很多套装,可以挂装在硬管防护栏上,尾部或者侧面都行。

至于厨房打水,为什么要用水桶从外面打水啊,直接弄个电动抽水泵不好吗。你觉得排水容易堵塞管路,那不用船上的管路就行了(用独立的你自己可控的管路)。

做中餐这种油烟重的烹饪,就算有强力排风扇甚至工业抽风机都用处不大,油烟会扩散很大范围的,非得要做那还是按BBQ的环境处理吧。或者说你搞一个完全封闭的厨房,显然这要很大的船才可能实现。

点评

我船上有BBQ炉一年多没用过一次,这是个人习惯的问题,有些老外非常喜欢用,我就是觉得洗起来太麻烦了。 为什么用水桶,不用泵。因为便宜啊,一个塑料水桶15块人民币,装个海水泵要几千。 Dufour这套厨房+BBQ  详情 回复 发表于 2021-9-28 12:47
我船上有BBQ炉一年多没用过一次,这是个人习惯的问题,有些老外非常喜欢用,我就是觉得洗起来太麻烦了。 为什么用水桶,不用泵。因为便宜啊,一个塑料水桶15块人民币,装个海水泵要几千。 Dufour这套厨房+BBQ  详情 回复 发表于 2021-9-28 12:47
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 楼主| 发表于 2021-9-28 12:47 | 显示全部楼层
begun 发表于 2021-9-28 12:13
BBQ之类的 现在市场很多套装,可以挂装在硬管防护栏上,尾部或者侧面都行。

至于厨房打水,为什么要用水 ...

我船上有BBQ炉一年多没用过一次,这是个人习惯的问题,有些老外非常喜欢用,我就是觉得洗起来太麻烦了。

为什么用水桶,不用泵。因为便宜啊,一个塑料水桶15块人民币,装个海水泵要几千。

Dufour这套厨房+BBQ我也不是说完全就不能接受,只是它其他的优点不足以让我接受这个缺点,如果接受吃沙拉,水煮菜什么的,或者偶尔出海而不是天天住在船上,这厨房完全没问题。

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 楼主| 发表于 2021-9-28 12:47 | 显示全部楼层
begun 发表于 2021-9-28 12:13
BBQ之类的 现在市场很多套装,可以挂装在硬管防护栏上,尾部或者侧面都行。

至于厨房打水,为什么要用水 ...

我船上有BBQ炉一年多没用过一次,这是个人习惯的问题,有些老外非常喜欢用,我就是觉得洗起来太麻烦了。

为什么用水桶,不用泵。因为便宜啊,一个塑料水桶15块人民币,装个海水泵要几千。

Dufour这套厨房+BBQ我也不是说完全就不能接受,只是它其他的优点不足以让我接受这个缺点,如果接受吃沙拉,水煮菜什么的,或者偶尔出海而不是天天住在船上,这厨房完全没问题。

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 楼主| 发表于 2021-9-28 13:36 | 显示全部楼层
三个法国品牌说完了,接着来聊下德国的Bavaria和Hanse. Bavaria是全球销量第二大的帆船品牌,一直以来走的是低价路线,注意我说的不是性价比,因为没有性能可言只有低价。法国那3个厂已经够压缩成本的了,Bavaria再打价格战,那品质和口碑可想而知....
据说Bavaria在开发新船的时候不是从设计着手,而是先看竞争对手的价格,然后定一个更低的价格,设计和生产再围绕着价格来。但船是工业品吗?如果这条路能走,中国人压成本不比你德国人更厉害。帆船是具有奢饰品和艺术品性质的,所以法国人和意大利人搞这个很在行,德国人嘛差了点意思。Bavaria销量是还不错,但是生意做的不咋地,前几年就又破产了。破产了但是没停产,后面资本再怎么重组我也没有太关注,这些跟我们聊船没啥关系了。

Bavaria一直以来都有在模仿Bénéteau, 但是呢应该是没有学到精髓,直到近期。Bénéteau早早就引入了hard chain,而Bavaria上一代的船还都是圆的船身。直到Bavaria破产的同时,他们换了一个新的设计公司,推出了新的C系类,终于引入了hard chain。然后C42今年就获奖了,C42有什么可说的吗?并没有,因为它就是Bénéteau的另一个翻版。当然布局啊,数据都略有不同,但总体来说就是一个类型的设计。

Bavaria找的新的设计公司倒是值得说几句,Cossutti Yacht Design之前设计了Italia Yachts,那可真是艺术品啊,后面应该会聊。

Bavaria推出C系列以后市场反响如何我没去了解,能拿到大奖至少业内还是很认可的。C系列的定价还是略低于法国品牌的,我猜想销量应该还可以。现在设计算是跟上了,用料和品质嘛没听说有多大改进,再加上破产人心不稳,新产的船质量到底咋样,如果是我买的话还要观察观察。
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 楼主| 发表于 2021-9-28 15:39 | 显示全部楼层
最后一个要说的欧洲量产船品牌Hanse, 具体销量我不是很清楚,但Hanse应该是这几家里面规模偏小的了。到Hanse这里有点到了大厂和小厂的分界线了,Hanse的做工用料按他们自己宣传的是要比另外几个牌子都要好一点。但为什么做工用料好了销量反而不高呢,这就有点国产车和国产手机堆料的性质了,因为设计或者品牌什么的比不过,所以只能靠量足取胜。更小的厂家比如像Elan更明显。

Hanse到现在为止还是不采用hard chain的船身,而是用的像赛船一样的圆滚的船身。但这里就是设计的有点拧巴的地方了,我不清楚self tacking jib和german sheeting到底是那个品牌最先开始用的,反正Hanse一直在强调他们的船适合单人操作, 基本他们是标配这些的。去掉了traveller, 使用inmast furling这些确实是简化了操作,也降低了成本, 但是这样帆的效能也降低了。这就让我忍不住想起还是学生年代的时候,有位同学买了一辆二手的本田,看起来一个小跑车的造型,然而发动机只有1.5升,但涉世未深的年轻人就以为自己拥有一辆跑车了。Hanse的某些配置就让我想起了那辆车。

说完了缺点再说点优点吧,首先Hanse是量产船里为数不多公布AVS数据的,虽然Hanse的数据也说不上多好看,不过其他不公布数据的就更差了。从龙骨重量占比我们也可以看出Hanse很多船都在30%或者更高,而Bénéteau很多都是20%多,所以Hanse在跑迎风时是会比其他那几家强的。

我不得不再吐槽下其他几个品牌,尤其是法国那三家了。我后面会讲到更高端的那些品牌,如果我们对比Bénéteau和那些高端的品牌,去除掉龙骨以后船身的重量差距并不是很大。这些量产船之所以无法配置更重的龙骨,我认为就是他们的船体强度太差了,无法承受。为什么我要点名3个法国的厂,因为他们的船体是单层玻璃钢的结构,Hanse和Bavaria好歹还是三明治结构的船身。而且Hanse是唯一一家在外层做了vinylester防水的。另外Hanse有些型号的舱壁也是用的三明治结构材料,并且有用玻璃纤维加固,而法国厂家的做法全都是胶合板加胶水固定。
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 楼主| 发表于 2021-10-3 14:48 | 显示全部楼层
5个一线的大厂说完了,接下来我想说说3个我之前比较中意的二线品牌,二线品牌因为在设计上多少有些缺陷,所以用料和做工上会有所提高。
首先我想说下Elan, Elan这个牌子是我在查avs stix数据的时候发现Elan的数据普遍高于一众的量产船,所以对这个牌子产生了兴趣。Elan有两个产品线,一个是竞技类的,一个是巡航类的。 我关注比较多的是Impression这个巡航的系列。Elan合作多年的设计师是Rob Humphreys,同时他也是Oyster的设计师,这也可以解释了为什么Elan的avs stix数据普遍偏高一些。另外Elan的船体采用的是三明治结构,泡沫做的内芯材料。Impression 45.1的起步价是20万欧元出头,我老婆看我前面写的说我对Bavaria太苛刻了,但我对比下来就是Elan的船价格更低,但质量更好。

要说Impression系列有什么缺点呢,就是船型设计的有点老。Rob Humphreys是一位英国老爷子,可以想象老爷子的审美不会是很激进的。设计成熟度是很高的,很多细节都很到位,但船身还是采用的海豚式的,没有使用hard chain。 船身整体偏窄,尾部尤其明显。这样的船身跑顺风时是比不过Bénéteau的,另外侧倾也会比较严重。

Elan近些年又推出了一个新的GT系列,用的是他们家竞技系列船的船身,内部设计是偏向巡航的,品牌自己的定位是豪华+性能。GT系列在各大评奖中有被提名过,但都没有拿到最终的大奖。我感觉在设计上属于中上水品,但细节还是有不完美的地方,比如我比较反感的中部厨房。另外就是外形上感觉就是没有那几个意大利的牌子漂亮。GT系列还有一个问题就是定价较高,像GT6要37万欧起,这个价位完全可以选择更高端的品牌了,感觉Elan有点撑不起这个定价。
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发表于 2021-10-3 23:04 | 显示全部楼层
感谢分享,很好!
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发表于 2021-10-4 09:21 来自手机 | 显示全部楼层
什么时候讲讲双体船?

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双体船打算最后再写,因为是个大大的坑  详情 回复 发表于 2021-10-4 10:13
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 楼主| 发表于 2021-10-4 10:13 | 显示全部楼层
海王号帆船 发表于 2021-10-4 09:21
什么时候讲讲双体船?

双体船打算最后再写,因为是个大大的坑

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我说,我入手的就是HANSE的船,确实比巴伐利亚跟博纳多的要豪华,先进些  详情 回复 发表于 2021-10-4 13:20
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发表于 2021-10-4 13:20 来自手机 | 显示全部楼层
一生全靠浪~ 发表于 2021-10-04 10:13
双体船打算最后再写,因为是个大大的坑

我说,我入手的就是HANSE的船,确实比巴伐利亚跟博纳多的要豪华,先进些

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675?说实话,我想象不出这么大一艘单体船适合什么用途  详情 回复 发表于 2021-10-4 18:18
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 楼主| 发表于 2021-10-4 18:18 | 显示全部楼层
海王号帆船 发表于 2021-10-4 13:20
我说,我入手的就是HANSE的船,确实比巴伐利亚跟博纳多的要豪华,先进些

675?说实话,我想象不出这么大一艘单体船适合什么用途

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出去环球啊  详情 回复 发表于 2021-10-4 22:04
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发表于 2021-10-4 22:04 来自手机 | 显示全部楼层
一生全靠浪~ 发表于 2021-10-04 18:18
675?说实话,我想象不出这么大一艘单体船适合什么用途

出去环球啊
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发表于 2021-10-5 17:38 来自手机 | 显示全部楼层
您现在都成专家了,又学到很多

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哎,最快也要明年4月才能再出海,只能在家里嘴炮  详情 回复 发表于 2021-10-5 21:12
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发表于 2021-10-5 20:50 来自手机 | 显示全部楼层
写快点等着看呢!
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