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前沿设计 双层甲板中国帆船设计概要

2020-6-15 10:53 · 帆船设计
来自: 上海

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总体尺寸:

双层的话,按现代的人居环境考虑,一般要考虑层高净空1.9m以上。再计算结构和保温层,大概要2.0m比较合适。双层的话大概要4m。
这样的船如果考虑抗倾覆性,尽量让深度=宽度。也就是宽度也是4米。当然,因为一般底舱会安排更重的设备和各种压舱物,重心肯定在正方形中心之下,那么宽度可以略大于深度,但尽量不要让深度低于宽度的80%。那么按5米宽度来考虑。

5米宽的船大概取20米的船长比较合适。对于较小的船一般会取长宽比=3的考虑。这艘船较大,取长宽比=4也是合适的。

在取证上各国都有一些不同的限制条件。比如有的是20米以下取得驾驶资格比较容易,有的规定200吨。
粗略估计20米长5米宽吃水2米的船的排水量大概是(取方形系数为0.5):
20*5*2*0.5 = 100吨

这个船的造价估算:
按一般钢质渔船的造价大概是按船重量(非满载排水量)吨数x1~2w, 大概可以控制在70~200万人民币。具体价格还要看船厂以及品质。

较大一些的标准是24m长,6m宽,吃水则控制在2.4m (8英尺),这个是游艇规范中最大的了。净空高度也相应提高到了2.3m。一般来说这么大的层高在船上必要性不大,只是可以显著提高居住品质而已。或者说可以大大增大底舱油水舱的厚度。排水量估算大概会有170~180吨。

较小一点的做法是15米长,吃水1.5m(5英尺),约40吨。这个长度下很明显难以做到双层。但可以考虑做成一层半的构造,也就是在舱内地板下设置1米高的顶开储藏间。
begun 楼主 来自: 上海
虽然是帆船,但这么大的船很显然都会有固定安装的较大马力的柴油机驱动。你如果还按小帆船的那些品牌来找这些较大马力的发动机价格是很贵的。

我们有国产发动机对不? 渔船上大量使用。
照这个吨位看,一般100~300马力可以覆盖。国产发动机价格都很便宜的。大概2~5万。重量在750kg~2吨。相对于整船的排水量来说相当微小。这类发动机一般转速1500,当然还得配上减速机才能驱动螺旋桨。减速机一般船厂都有匹配的可选,价格也不高。
2018-10-22 17:39
海东 来自: 浙江
2018-10-22 23:39
出海钓鱼是人生一大乐趣
自由的浪花 来自: 黑龙江齐齐哈尔
帆船和渔船设计完全是两个思路,船舶设计不是从几层甲板开始的,主尺度固定后干舷高和吃水深才能确定,二十米左右的单体船双层居住空间意义也不是很大,实在需要,也可以将上层居住空间部分抬高,设计成半甲板室,下部作为机舱或贮藏室。国内从头设计一条船,设计费和办手续的钱应该可以跟造价一比一,因为这样的设计应该没有现成的管理部门认可的商品图纸,所以造价的预算可以加倍
2018-10-23 21:29
2018-10-23 22:52
我提这个设计,本身就是我就是要两层甲板。。目的是为了尽量扩大可用空间。如果你少了一层,实际可使用面积就少了一半(实际是少了30%,因为底仓比水面层空间更少一些)。 先确定了必须2层,然后再去估算尺度。明白  详情 回复
begun 楼主 来自: 上海
自由的浪花 发表于 2018-10-23 21:29
帆船和渔船设计完全是两个思路,船舶设计不是从几层甲板开始的,主尺度固定后干舷高和吃水深才能确定,二十 ...

我提这个设计,本身就是我就是要两层甲板。。目的是为了尽量扩大可用空间。如果你少了一层,实际可使用面积就少了一半(实际是少了30%,因为底仓比水面层空间更少一些)。
先确定了必须2层,然后再去估算尺度。明白没?

因为在这个有双层的前提下,它的吃水深度和那些只有单层的还仍然保持在一个量级上。所以并没因为型深大大增大而导致适用水域减少。

至于甲板之上再搞半层。。表示这个设计里面不需要。因为驾驶舱是在顶甲板之上的独立的。你看我现在的头像中的那艘就是甲板上搞了个凸起。这是因为这艘船比较小,需要这样搞个凸起。
2018-10-23 22:52
begun 楼主 来自: 上海
QQ图片20181023225947.png

其实按现代的设计眼光看,前后的遮浪板都是没必要的。去掉用栏杆替代可以减少舷侧受风面积。不过吗,这种仿古船上不用考虑这种微小提升性能的问题。再说,相对古船来说,实质已经削去一部分舷侧的遮浪板了。
2018-10-23 23:07
begun 楼主 来自: 上海
QQ图片20181024223009.png
底层安装各种机器,储藏间。上层大概有80平方米,非常的宽敞。完全不是那种各种巧妙(实际是迫不得已)挖掘空间的紧凑型帆船所能比的。甲板之上有单独的驾驶舱。
2018-10-24 22:36
begun 楼主 来自: 上海
现在来估算油水舱配置。
暂按12人计算,每人每天配给淡水10L,自持力60天。那么需要7200L,按这个排水量(100吨)估算还有很大空间。
按一般的24m左右的船(但排水量基本相同甚至略小),通常配的是5000L的淡水舱+2500L黑水舱+10,000L燃料舱。也即燃料:淡水:黑水=4:2:1。

我们考虑较长航程的话,可以把淡水舱加大,而黑水舱保持原有规模。比如10,000L淡水舱+2500L黑水舱+10,000L燃料舱。

燃料的问题比较复杂,因为船型不同航速不同燃料消耗有很大的波动。暂且考虑每小时40KG(50L)的柴油消耗下航速10节。那么燃料可以支持200小时2000海里。

食物储备,按每人每天2L体积来估算冷藏柜,需要1440L。暂且按2000L配置。
QQ图片20181030222517.png


2018-10-30 10:55
ying99 来自: 四川
其实拿条36米渔船改改也不错,船型成熟,沙滩船厂也好建,加强型结构就行,容量更大,就是超过24米有点麻烦,走货运船不知道国外进出政策怎样,机电动力之类都成熟,比如潍柴6160 350kw也就10w出头,双层也刚好合适,多布点绞盘和泵,用压载水更好控制压载重量
2020-6-13 21:21
2020-6-15 10:53
国内渔船直接改建可能性比较小。因为这些渔船普遍型深都很小。36米的型深大概也就2.7米的样子,这个深度下不可能搞双层甲板。也就满载时甲板堪堪露出水面一两尺,在帆船要求的那种风压侧倾条件下,这个甲板肯定要浸  详情 回复
begun 楼主 来自: 上海
ying99 发表于 2020-6-13 21:21
其实拿条36米渔船改改也不错,船型成熟,沙滩船厂也好建,加强型结构就行,容量更大,就是超过24米有点麻烦,走货 ...

国内渔船直接改建可能性比较小。因为这些渔船普遍型深都很小。36米的型深大概也就2.7米的样子,这个深度下不可能搞双层甲板。也就满载时甲板堪堪露出水面一两尺,在帆船要求的那种风压侧倾条件下,这个甲板肯定要浸水了。只有少数船型具备双层甲板(一般是远洋尾拖型渔船)。

超过24米,就不符合游艇规范了要按常规的客运船只来入级。那我们就不考虑了。

正常的24米的帆船其实一般都是单层甲板的(这个长度实际有点尴尬,不上不下的),这样船体型深可能2m多一点的样子,那么船体显得很扁平,不能满足大倾角下的稳定性(那么就只能是个沿岸帆船了),这就需要人为设置一个大吃水的压载龙骨,然后整体吃水可能3m多甚至超过4m(凸出的龙骨造成的)。因为这个凸出的龙骨的存在,很多12m的帆船吃水也2米多。
那么我们干脆不要搞这么多花招,直接造双层甲板,把之前浪费的吃水深度都利用起来,让大空间的船体可以获得和12m的小船一样的浅水活动范围。

这样会带来什么问题呢?
显然现在型深肯定超过4米了,我们暂且假设为4.2m吧。如果吃水为2.1m,那么露出水面也剩下2.1m.很显然现代帆船船体没这么重的(大概有1/4浸没水中已经很重了)。当然你可以使劲往船里面灌水泥,强行把船压下去,或者把它当货船塞满东西。。。这样的船航速会比较慢。
关键是会慢多少?如果从6节慢到5.5节,我想,其实还是可以接受的。
如果水下1.2m水上3m,嗯,这样的船也不是不行,只是它看起来水面高度过大。侧风吹的时候可能船会歪得厉害点,那么是歪多少?多歪1°还是5°?歪得厉害的时间占总航行时间的多少?所以说,很多数据具体拿出来后看,你发现很多事似乎并不是那么严重。
2020-6-15 10:53
2020-6-15 14:32
从0到100设计太难了,有些部分比如结构还是可以参考其他船型,比如论坛那位东南亚的朋友说的联合国公益组织给太平洋沿岸的货运帆船图纸,不过我英语太差,在外网一直没找到,找到了说不定可以当母型船 24m是个纠结的长度  详情 回复

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总体尺寸:

双层的话,按现代的人居环境考虑,一般要考虑层高净空1.9m以上。再计算结构和保温层,大概要2.0m比较合适。双层的话大概要4m。
这样的船如果考虑抗倾覆性,尽量让深度=宽度。也就是宽度也是4米。当然,因为一般底舱会安排更重的设备和各种压舱物,重心肯定在正方形中心之下,那么宽度可以略大于深度,但尽量不要让深度低于宽度的80%。那么按5米宽度来考虑。

5米宽的船大概取20米的船长比较合适。对于较小的船一般会取长宽比=3的考虑。这艘船较大,取长宽比=4也是合适的。

在取证上各国都有一些不同的限制条件。比如有的是20米以下取得驾驶资格比较容易,有的规定200吨。
粗略估计20米长5米宽吃水2米的船的排水量大概是(取方形系数为0.5):
20*5*2*0.5 = 100吨

这个船的造价估算:
按一般钢质渔船的造价大概是按船重量(非满载排水量)吨数x1~2w, 大概可以控制在70~200万人民币。具体价格还要看船厂以及品质。

较大一些的标准是24m长,6m宽,吃水则控制在2.4m (8英尺),这个是游艇规范中最大的了。净空高度也相应提高到了2.3m。一般来说这么大的层高在船上必要性不大,只是可以显著提高居住品质而已。或者说可以大大增大底舱油水舱的厚度。排水量估算大概会有170~180吨。

较小一点的做法是15米长,吃水1.5m(5英尺),约40吨。这个长度下很明显难以做到双层。但可以考虑做成一层半的构造,也就是在舱内地板下设置1米高的顶开储藏间。
虽然是帆船,但这么大的船很显然都会有固定安装的较大马力的柴油机驱动。你如果还按小帆船的那些品牌来找这些较大马力的发动机价格是很贵的。

我们有国产发动机对不? 渔船上大量使用。
照这个吨位看,一般100~300马力可以覆盖。国产发动机价格都很便宜的。大概2~5万。重量在750kg~2吨。相对于整船的排水量来说相当微小。这类发动机一般转速1500,当然还得配上减速机才能驱动螺旋桨。减速机一般船厂都有匹配的可选,价格也不高。
2018-10-22 17:39
2018-10-22 23:39
出海钓鱼是人生一大乐趣
帆船和渔船设计完全是两个思路,船舶设计不是从几层甲板开始的,主尺度固定后干舷高和吃水深才能确定,二十米左右的单体船双层居住空间意义也不是很大,实在需要,也可以将上层居住空间部分抬高,设计成半甲板室,下部作为机舱或贮藏室。国内从头设计一条船,设计费和办手续的钱应该可以跟造价一比一,因为这样的设计应该没有现成的管理部门认可的商品图纸,所以造价的预算可以加倍
2018-10-23 21:29
2018-10-23 22:52
我提这个设计,本身就是我就是要两层甲板。。目的是为了尽量扩大可用空间。如果你少了一层,实际可使用面积就少了一半(实际是少了30%,因为底仓比水面层空间更少一些)。 先确定了必须2层,然后再去估算尺度。明白  详情 回复
自由的浪花 发表于 2018-10-23 21:29
帆船和渔船设计完全是两个思路,船舶设计不是从几层甲板开始的,主尺度固定后干舷高和吃水深才能确定,二十 ...

我提这个设计,本身就是我就是要两层甲板。。目的是为了尽量扩大可用空间。如果你少了一层,实际可使用面积就少了一半(实际是少了30%,因为底仓比水面层空间更少一些)。
先确定了必须2层,然后再去估算尺度。明白没?

因为在这个有双层的前提下,它的吃水深度和那些只有单层的还仍然保持在一个量级上。所以并没因为型深大大增大而导致适用水域减少。

至于甲板之上再搞半层。。表示这个设计里面不需要。因为驾驶舱是在顶甲板之上的独立的。你看我现在的头像中的那艘就是甲板上搞了个凸起。这是因为这艘船比较小,需要这样搞个凸起。
2018-10-23 22:52
QQ图片20181023225947.png

其实按现代的设计眼光看,前后的遮浪板都是没必要的。去掉用栏杆替代可以减少舷侧受风面积。不过吗,这种仿古船上不用考虑这种微小提升性能的问题。再说,相对古船来说,实质已经削去一部分舷侧的遮浪板了。
2018-10-23 23:07
QQ图片20181024223009.png
底层安装各种机器,储藏间。上层大概有80平方米,非常的宽敞。完全不是那种各种巧妙(实际是迫不得已)挖掘空间的紧凑型帆船所能比的。甲板之上有单独的驾驶舱。
2018-10-24 22:36
现在来估算油水舱配置。
暂按12人计算,每人每天配给淡水10L,自持力60天。那么需要7200L,按这个排水量(100吨)估算还有很大空间。
按一般的24m左右的船(但排水量基本相同甚至略小),通常配的是5000L的淡水舱+2500L黑水舱+10,000L燃料舱。也即燃料:淡水:黑水=4:2:1。

我们考虑较长航程的话,可以把淡水舱加大,而黑水舱保持原有规模。比如10,000L淡水舱+2500L黑水舱+10,000L燃料舱。

燃料的问题比较复杂,因为船型不同航速不同燃料消耗有很大的波动。暂且考虑每小时40KG(50L)的柴油消耗下航速10节。那么燃料可以支持200小时2000海里。

食物储备,按每人每天2L体积来估算冷藏柜,需要1440L。暂且按2000L配置。
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2018-10-30 10:55
其实拿条36米渔船改改也不错,船型成熟,沙滩船厂也好建,加强型结构就行,容量更大,就是超过24米有点麻烦,走货运船不知道国外进出政策怎样,机电动力之类都成熟,比如潍柴6160 350kw也就10w出头,双层也刚好合适,多布点绞盘和泵,用压载水更好控制压载重量
2020-6-13 21:21
2020-6-15 10:53
国内渔船直接改建可能性比较小。因为这些渔船普遍型深都很小。36米的型深大概也就2.7米的样子,这个深度下不可能搞双层甲板。也就满载时甲板堪堪露出水面一两尺,在帆船要求的那种风压侧倾条件下,这个甲板肯定要浸  详情 回复
ying99 发表于 2020-6-13 21:21
其实拿条36米渔船改改也不错,船型成熟,沙滩船厂也好建,加强型结构就行,容量更大,就是超过24米有点麻烦,走货 ...

国内渔船直接改建可能性比较小。因为这些渔船普遍型深都很小。36米的型深大概也就2.7米的样子,这个深度下不可能搞双层甲板。也就满载时甲板堪堪露出水面一两尺,在帆船要求的那种风压侧倾条件下,这个甲板肯定要浸水了。只有少数船型具备双层甲板(一般是远洋尾拖型渔船)。

超过24米,就不符合游艇规范了要按常规的客运船只来入级。那我们就不考虑了。

正常的24米的帆船其实一般都是单层甲板的(这个长度实际有点尴尬,不上不下的),这样船体型深可能2m多一点的样子,那么船体显得很扁平,不能满足大倾角下的稳定性(那么就只能是个沿岸帆船了),这就需要人为设置一个大吃水的压载龙骨,然后整体吃水可能3m多甚至超过4m(凸出的龙骨造成的)。因为这个凸出的龙骨的存在,很多12m的帆船吃水也2米多。
那么我们干脆不要搞这么多花招,直接造双层甲板,把之前浪费的吃水深度都利用起来,让大空间的船体可以获得和12m的小船一样的浅水活动范围。

这样会带来什么问题呢?
显然现在型深肯定超过4米了,我们暂且假设为4.2m吧。如果吃水为2.1m,那么露出水面也剩下2.1m.很显然现代帆船船体没这么重的(大概有1/4浸没水中已经很重了)。当然你可以使劲往船里面灌水泥,强行把船压下去,或者把它当货船塞满东西。。。这样的船航速会比较慢。
关键是会慢多少?如果从6节慢到5.5节,我想,其实还是可以接受的。
如果水下1.2m水上3m,嗯,这样的船也不是不行,只是它看起来水面高度过大。侧风吹的时候可能船会歪得厉害点,那么是歪多少?多歪1°还是5°?歪得厉害的时间占总航行时间的多少?所以说,很多数据具体拿出来后看,你发现很多事似乎并不是那么严重。
2020-6-15 10:53
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从0到100设计太难了,有些部分比如结构还是可以参考其他船型,比如论坛那位东南亚的朋友说的联合国公益组织给太平洋沿岸的货运帆船图纸,不过我英语太差,在外网一直没找到,找到了说不定可以当母型船 24m是个纠结的长度  详情 回复
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