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自我介紹與情報徵求

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发表于 2016-9-30 08:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家好,我是馬來西亞的用戶,在尋找船隻注冊的問題上偶然遇到了這個網頁。

首先、原諒我用繁體字在這裏溝通,我的中文教育僅限于文學上,在文言文里、咸和鹹,余和餘有意義上的區別、因此我在學習和習慣上都使用文言文,但我都看得懂中文,希望你能看懂我寫的。還有就是請原諒我使用英文詞語、因爲我實在沒有辦法用中文翻譯腦中英文關於船舶的詞語、像桿就好,中文到底是boom還是mast呢?如果雙桿的話怎麽解釋mizzen mast呢?帆可以有main, jib, spinnaker。木頭可有紅松、白松,英文我們叫cedar, spruce就清楚了。Rigging可以有schooner,yawl, ketch, sloop, bermudan, gaff, cutter,這些中文又如何稱呼呢?
中文是個美麗的語言,至少在詩詞和文學上,可是也是很不精確的語言,例如易經,歷史文件如史記也很不精確,所以希望你們明白爲什麽我在說船的時候都用英文。

我先介紹我的航海經歷,我父親在我少年時期到我們馬來西亞海軍基地的Lumut縣發展計劃建造船隻,我在暑假探望父親的時候就參觀了我們的海軍基地。那時候他們剛開始了少年cadet tall ship計劃,我在無聊之下想想也可以爲我童軍加一個徽章就參與了他們的暑假訓練。這是我最早的經歷。
 自我介紹與情報徵求
<目前馬來西亞有兩艘訓練、外交友誼用的tall ship>

大學在英國留學的時代也charter過bristol pilot cutter到蘇格蘭游玩,但自己有的第一艘船是一個要搬到德國工作的先生的folkboat
 自我介紹與情報徵求 IK-stbd-600x339.jpg
這東西包停泊船位轉讓花了我3000英鎊,但我也認識了喜歡北歐Skerry Cruiser的同好,我從而對square meter class, International Dragon, Tumlaren, Knarr等這類型的船有深入的瞭解。也懂得如何秋冬預防船内露水、春天上漆打磨、夏天出海的工序、也知道如何陪桐油來上甲板。這船蠻快而且反應靈敏,可是freeboard太低了海浪高的話會衝進cockpit,要用桶舀出去。
提示:海水對木頭損壞沒有淡水的大,夏天的時候我們都用篷蓋住cockpit,也透風不讓他結露水。

要畢業的時候我花了4萬美元買了名設計師William Fife III,1899年的cutter。
 自我介紹與情報徵求 5626115_20160403220828997_1_XLARGE.jpg
我買這艘船的時候這艘那時104歲的船艙全被蛀壞了,船殼也有好幾塊板要更換,幸好它的骨架是由頂級的English oak做成的,結構、形狀沒有改變。當時還營運的Farlie Yachts還有齊全的檔案,我把它送回馬來西亞到丁加奴和尾期到泰國Satun維修。這期間我也考取了RYA Yachtmaster Offshore的資格。

之後當過聯合國東南亞貧窮發展基金的職員,律師,稅務會計到去年我父親去世后我有會去航海的想法,或者這是和我有潮汕人的血有關吧,也有回國看看的想法。
當然我瞭解到中國唯一可觀的地方是在内陸、海岸綫比起我們馬來西亞、泰國基本上沒有什麽好去的,帆船是無法進口到内陸我有在中國定做船隻然後環游長江流域、京杭運河的打算。這點在英國沒有什麽奇怪的,在維多利亞時代Mcgregor用火車運載船隻環游全歐洲的水道然後出版兩本游記,還有個Humble Yawl Club乘坐30尺以内的穿在英倫水道間游歷。我對這些英倫内陸的船舶非常熟悉,加上我9個月修復的經驗,我可以畫出設計來。

這裏我提出幾個問題:
1.在和各國的政府官員打交道的時候我瞭解到無論什麽官員在他們有行使特權的時候你說什麽都不對的,當然他們不可能抓乘坐舢板的人說他們的船沒有注冊,我希望能瞭解船要多長、多少噸位、需不需要内置馬達才需要注冊?
A.如果船的長度沒有限制我可以設計一款yawl,寬度在7尺7寸以内以放到集裝箱去運到全中國各地游玩,這樣長度我可以設計到24-27尺之間。使用double ended的設計可以帆槳兩用。重量可以4到7噸。
B.如果長度有限制,我可以設計18-24尺的cutter,Transom stern來增加空間,如傳統英倫的Itchen Ferry一般,重量可以1.5噸到3噸。

2還有我希望能知道一般中國的水道有多深,理想的話fixed keel可以達到1.2喫水深;我也希望能知道有沒有特別的橋梁高度,bermuda可以做到12米高,gaff可以8-10米左右。如果通過橋比這個矮的話我要想如何摺叠mast的裝置。

3.還有就是製作的問題,我因爲工作、時間、精力上沒有辦法自己親歷製造這艘船,但是28尺以下的船三個人要在一百天内完成綽綽有餘,聯合國扶貧計劃訓練營五個目不識丁的漁民在沒有電力幫助下可以3個月完成一艘四十尺的船。
我想問的是需要聘請全日制的木工在中國一般上薪金是多少?運河、長江流域的地方有什麽地方比較容易獲得員工與材料。
還有哪裏有合適的造船廠可以代工?
我意識到山東有很多造船廠,但沒有一個有任何製作帆船經歷的。40尺、20噸以下的船不適合鋼鐵或混凝土製作、30尺以下不值得用玻璃纖維製作單一的船,衹有木船可行。
木船有很多製作工藝,現代的有stitch and glue, cold-molded,strip planking,ply on frame(夾板到骨架),傳統的有Carvel和Clinker 自我介紹與情報徵求
Stitch and glue最容易、可是衹適合製作輕量的小船,而且設計僅適合硬角的現代化設計。
Cold molded和strip planking可以做强度高、輕量的船身,我看過你們做船的圖片、這兩種方法你們現在不行、而且材料環境有考就,在北方溫度低的時候epoxy就不好使了。
夾板到骨架可以做成一定的形狀,但甲板的弱點是它用蒸汽衹能彎曲一段、另一端衹有一定的限度,當然夾板對溫濕度變化比較平均、干的話可以上玻璃纖維。對於夾板還有個問題是做船的夾板一定要BS1088規格Okoume板,夾層要在每1/4寸7層以上,用膠要boil proof,不然蒸汽成型的時候木會脫膠影響强度,我不知道在中國有沒有這麽好質量的合板,裏面不碰水的可以用質量稍低的。

傳統的功夫是人力活、在建造上與保養上,但是它非常容易修理、建造允許的誤差也大,哪裏做不對了是可以容易修復的,我看過你們山東的傳統船工藝、我覺得這個你們可以,在英倫傳統carvel是乾燥的板在骨架合在一起后縫隙用棉灰漿填補再灑水讓木頭發脹結合,我瞭解你們山東應該用石灰的某種配方,這種木船强度夠可是在木頭乾燥時要灑水讓木頭發脹才能避免進水,木船是裏面壞所以這是很麻煩的問題。
北歐傳統的carvel做法比較快捷、容易,船也可以做得比較輕,内部容量大,在一定弧度可以用夾板代替實木,也很耐摩擦。但從我folkboat的經驗來説縫隙的維護困難,我看過你們出口的意大利游覽船是這種做法,好壞也好能出錯的地方不多,但要耐用的話要用silicone膜層的鋅釘或退而求其次的傳統銅釘才行。

材料預算大概三千到八千美元可以搞定吧?我估計中國的材料該比這些還低,我是不知道代工費如何?在越南的木船價格會比你們低。

如果計劃成形説不定我會聘請一個攝影師拍個短的紀錄片還是什麽的,船帶不走的話會送給有緣人之類的。

打得長了,抛磚引玉。希望有多回復。



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 楼主| 发表于 2016-10-30 15:35 | 显示全部楼层
猛虎嗅蔷薇 发表于 2016-10-30 11:10
另外,在国内注册也分好几种,委托船厂制造,像这种传统木船制造的,很多都是挂鲁渔或者鲁养,另外不知道对 ...

我這兩星期都問過了,做木船的我問過江蘇泰州的傳承人他們還做不到這種、還有一個地方的傳承人主要是做船模的,言下之意他們現在主要是做展示用的,他們還問要不要下水的。
我不排除真的還有能下水的木船工藝廠,短時間内做得來還是我們說40尺以内的船大概沒有那個效益。

我發現中國現在金屬銷售比較低迷,我可以很短時間、比較便宜的用金屬製作。
之前很抗拒金屬船因爲在體積小的船還是太重,用無骨架的方法需要内部家具等東西,我現在想到可以用局部結構加固某些角度,但還是比木的重些。
我畫好了草圖、也請了人做CAD,我大概還要找些工作外的時間修整。

對於尺寸,我想沒有挂外機的船他們不會找麻煩的,模糊的地方大概他們也不懂,我也刻意設計成可以用貨櫃移動的形狀和尺寸,移動、運送上大概沒有這個問題。

5米以内的對我來説實在沒有太多的實用性。

点评

我來看看,我能不能建造。。。。 還請教個英語,微型造船廠,翻譯成英語。。。 用smail, 還是用micro  详情 回复 发表于 2016-11-4 10:45
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发表于 2016-9-30 12:24 | 显示全部楼层
A.如果船的長度沒有限制我可以設計一款yawl,寬度在7尺7寸以内以放到集裝箱去運到全中國各地游玩,這樣長度我可以設計到24-27尺之間。使用double ended的設計可以帆槳兩用。重量可以4到7噸。
B.如果長度有限制,我可以設計18-24尺的cutter,Transom stern來增加空間,如傳統英倫的Itchen Ferry一般,重量可以1.5噸到3噸。


可以参考@逆流的方法,两种方案,优先方案为:找国内船厂代加工,他们会帮你搞定一切事务,比如:上牌办证、桅杆的折叠性、水深问题等等。第二种方案:自已找人制做的话,现在国内人力成本是最高的,聘请一个有经验的木工很难,并且一个木工也不能很快完成。玻璃钢制可优先考虑,现在对于这种材质的国内也是有的,比如“上海红双喜游艇”、“珐伊”等,具体你可以咨询一下相关联系人!
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 楼主| 发表于 2016-9-30 10:22 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-9-30 10:13
三,木船来说,据我所知,在福建沿海地区有些比较会传统木工艺的造船厂和师傅,是老中式船的传承人。

做 ...

我有接觸到南方中式船製作人,主要是他們比較熟悉平底船的製作方法,要蒸煮有弧度的我還不知道他們有沒有經驗。
某種情況這個算是一個有趣的實驗,工廠實際上我也不知道有沒有這方面的經驗,技術活大概是船殼和面板、艙殼防水、裏面的家具技術考量和一般家具沒有兩樣。
經驗上大概2-3個木工才有效率,三個月造費太高,但如果材料預先準備齊全也許可以兩個月内完成。
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发表于 2016-9-30 09:51 | 显示全部楼层
同是潮汕籍,老乡你好。

基本上繁体字还是可以沟通的,毕竟是同源的文字,而且繁体字的表达会更精准一些,使用繁体字在香港,台湾,东南亚一带,包括受到香港台湾文化影响较大的广东和福建, 沟通上没问题。
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发表于 2016-9-30 09:52 | 显示全部楼层
真正爱船之人啊,请加我好友后交流
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发表于 2016-9-30 09:56 | 显示全部楼层
第一个问题,按照国家相关法规,5米内都可以不用登记。

但是在中国,很多地方执行标准不一样,有的地方6米内不管,有的地方像山东之类帆船氛围比较好的地方,甚至会更宽松。
像在潮汕地区,通常6米内,10匹内的,一般情况下都不会理。

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一噸合2-2.5匹,大概四五噸,二十尺内大概空間上衹能設計Cutter了。 這種在1850年代載人的粗糙實用船。 "Wonder" 今年150歲了!  详情 回复 发表于 2016-9-30 10:07
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发表于 2016-9-30 09:58 | 显示全部楼层
二,中国的河流真的各种各样,深浅不一,桥梁也都是根据河的大小而设计的,不如依照自己的船体规格,去规划可行的路线会更好。

点评

若果有很多優美的水域是兩米以内可能要中間板設計、製造有難度而且站船艙的位子,不容易問那裏的水多深啊。 但如果取捨的水域不那麽重要的話可以用fixed keel,中間板可以喫水八寸、大概一尺半左右的水深吧。  详情 回复 发表于 2016-9-30 10:13
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 楼主| 发表于 2016-9-30 10:07 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-9-30 09:56
第一个问题,按照国家相关法规,5米内都可以不用登记。

但是在中国,很多地方执行标准不一样,有的地方6 ...

一噸合2-2.5匹,大概四五噸,二十尺内大概空間上衹能設計Cutter了。
這種在1850年代載人的粗糙實用船。
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"Wonder" 今年150歲了!
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发表于 2016-9-30 10:13 | 显示全部楼层
三,木船来说,据我所知,在福建沿海地区有些比较会传统木工艺的造船厂和师傅,是老中式船的传承人。

做木船对工艺和技术要求可能会更高,如果没有特殊原因,导致必须这么做,那可否考虑别的方案?

根据我所知,大部分地区船工或木工的月薪都会在7000-12000元 RMB,如果按照你的状况,也许找工厂会更好,毕竟找木工或船工制作监管会成为问题。



如果是私人雇佣,素质上很难把控,很多木工其实就像文字一样,很不精准

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我有接觸到南方中式船製作人,主要是他們比較熟悉平底船的製作方法,要蒸煮有弧度的我還不知道他們有沒有經驗。 某種情況這個算是一個有趣的實驗,工廠實際上我也不知道有沒有這方面的經驗,技術活大概是船殼和面板  详情 回复 发表于 2016-9-30 10:22
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 楼主| 发表于 2016-9-30 10:13 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-9-30 09:58
二,中国的河流真的各种各样,深浅不一,桥梁也都是根据河的大小而设计的,不如依照自己的船体规格,去规划 ...

若果有很多優美的水域是兩米以内可能要中間板設計、製造有難度而且站船艙的位子,不容易問那裏的水多深啊。
但如果取捨的水域不那麽重要的話可以用fixed keel,中間板可以喫水八寸、大概一尺半左右的水深吧。
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发表于 2016-9-30 10:17 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-9-30 10:13
若果有很多優美的水域是兩米以内可能要中間板設計、製造有難度而且站船艙的位子,不容易問那裏的水多深啊 ...

如果你主要想走河道,建议用 可收缩的 稳向板, 它可以适应更多的水域。
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发表于 2016-9-30 10:19 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-9-30 10:13
若果有很多優美的水域是兩米以内可能要中間板設計、製造有難度而且站船艙的位子,不容易問那裏的水多深啊 ...

小河道可以不考虑,因为这里很多小河道污染很严重。
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发表于 2016-9-30 10:21 | 显示全部楼层
如果你是委托造船厂制造,你可以不考虑尺寸问题,因为他们会有办法帮你把证件办理好。

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這個我有質詢過中國注冊、但需要一半的擁有人爲中國國籍,我也不是説什麽、有緣人也帶不走的話我送人也無妨,衹是這種制度我不是很滿意。 我們馬來西亞什麽國家的人衹要證明船是你的就可以注冊,衹是一個身份表明你  详情 回复 发表于 2016-9-30 10:30
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 楼主| 发表于 2016-9-30 10:30 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-9-30 10:21
如果你是委托造船厂制造,你可以不考虑尺寸问题,因为他们会有办法帮你把证件办理好。

這個我有質詢過中國注冊、但需要一半的擁有人爲中國國籍,我也不是説什麽、有緣人也帶不走的話我送人也無妨,衹是這種制度我不是很滿意。
我們馬來西亞什麽國家的人衹要證明船是你的就可以注冊,衹是一個身份表明你是什麽人、來做什麽的就夠了。

衹是做一些想到要做的東西、何妨?
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 楼主| 发表于 2016-9-30 10:47 | 显示全部楼层
我剛翻看貴論壇的書本“1966造船木工  郑祥庆单贤飞编著”我是白擔心了。
裏面的舢板的内容和一般西方傳統造船工藝沒有兩樣,衹是底部的keel而已,如果這是66年已有的知識工藝那麽不會有什麽問題,衹是測量和體積罷了。
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发表于 2016-9-30 11:54 | 显示全部楼层
我有在中國定做船隻然後環游長江流域、京杭運河的打算。
什么时候开始?我希望你能将游玩的经历每天都更新在航海网里以供大家欣赏与交流! 自我介紹與情報徵求

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真希望能有機會看到韓湘子橋和銅獅子,可惜我沒辦法和父親看到。 我大概有個概念、周末看看畫個草圖如何。 然後計算草圖、重量、帆的面積,我不是念這個出身的、衹是看過人家怎麽做、可以的話我花些時間寫一個簡單  详情 回复 发表于 2016-9-30 12:09
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发表于 2016-9-30 12:05 | 显示全部楼层
還有我希望能知道一般中國的水道有多深,理想的話fixed keel可以達到1.2喫水深;我也希望能知道有沒有特別的橋梁高度,bermuda可以做到12米高,gaff可以8-10米左右。如果通過橋比這個矮的話我要想如何摺叠mast的裝置。

关于河道的问题,我同意@逆流 的看法,你应该先制定一条可行的线路,之后根据河道的实际水深、大小、高度等因素来设计制作,况且有些河道是不允许进入的。最好先制定线路!
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发表于 2016-9-30 12:08 | 显示全部楼层
我希望能瞭解船要多長、多少噸位、需不需要内置馬達才需要注冊?

马达是必须要的,其实也可以弄个挂机,河道情况比大海复杂的多

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明白,可以畫成transom stern,意思是尾部是平的、要放個架子馬達。  详情 回复 发表于 2016-9-30 12:14
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 楼主| 发表于 2016-9-30 12:09 | 显示全部楼层
领航鲸 发表于 2016-9-30 11:54
什么时候开始?我希望你能将游玩的经历每天都更新在航海网里以供大家欣赏与交流!

真希望能有機會看到韓湘子橋和銅獅子,可惜我沒辦法和父親看到。
我大概有個概念、周末看看畫個草圖如何。
然後計算草圖、重量、帆的面積,我不是念這個出身的、衹是看過人家怎麽做、可以的話我花些時間寫一個簡單的過程介紹一下吧。
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 楼主| 发表于 2016-9-30 12:14 | 显示全部楼层
领航鲸 发表于 2016-9-30 12:08
马达是必须要的,其实也可以弄个挂机,河道情况比大海复杂的多

明白,可以畫成transom stern,意思是尾部是平的、要放個架子馬達。
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