我要航海网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

用微信登录

扫一扫,用微信登录

查看: 2604|回复: 30
收起左侧

郑和 人造航海偶像

[复制链接]

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

发表于 2015-2-1 14:44 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

登陆之后可以进行更多互动

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册   扫一扫,用微信登录

x
“郑和”和航海

注意郑和是加引号的,是已经成为一种符号了,某种神话人物的“郑和”,像雷锋。
  真正的郑和是从小受割的太监,色目人(阿拉伯血统吗),想象一下穿古装,高鼻深目没胡子的外国人形象。无数影视剧里手拿浮尘,娘娘腔的公公群体中的一个。
但这些都是不是他的错,命运吗。
他是位皇帝身边信得过的,能干的四品中官,也没成想会
成为几百年后的航海英雄,民族英雄。
   我小时候一个暑假的看《郑和下西洋》电视剧,又激动,又感动的,我们曾经强大过,古时候就到外国去了,还是威武文明之师。那时候还没有意淫,自撸这些词。

    自己开始航海,学习的越多,感觉越来越不对劲。

楼主热帖
heatlevel翟峰&宏岩在线问答:航海家庭教你如何开始帆船航海生活
heatlevel出售彩虹勇士号,我的第一艘帆船 兼中英文讲解售船,
heatlevel一家人 一条船 一个环游世界的梦
heatlevel我家用船漂流世界快2年了,钱的问题我是如何解决的?
heatlevel航海家庭---中国没有的生活方式
heatlevel郑和 人造航海偶像
heatlevel翟峰@航海家庭此次驾船回家最大的体会便是进中国难
heatlevel航海家庭飞越澳大利亚计划
heatlevel翟峰一家人回到家中,探望亲人,无奈、受伤。。。
heatlevel不光彩的《精彩中国说》
heatlevel生活的选择,每次拖着简陋的行李回去,总有朋友换新房,
heatlevel那对驾水泥帆船的欧洲情侣:黄色的船,红色的帆 生死与

帖子的最近访客查看更多↓




上一篇:新签证下来了,一丝的快乐都没有,正事才开始。
下一篇:翟峰&宏岩在线问答:航海家庭教你如何开始帆船航海生活来自我要航海网Android手机客户端
航海家游艇俱乐部
回复

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-1 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
自己开始航海,学习的越多,感觉越来越不对劲。
首先是那个宝船,长宽比是3比一,基本就是“方舟”,下过海的想象下这种船是如何跑,经风浪的。

点评

无论古今中外,帆船长宽比3:1都是非常正确的。只有到了近代特别重视航速(或者说其他的因素已经能充分满足之后),而且又有了坚固的构造后,才开始有较窄的船体。但现在小型帆船依然是3:1的。  发表于 2015-8-20 14:27
最近新闻上比较热门的南宋沉船打捞出无数瓷器那个“南海一号”的长宽比就是3:1,那时候没有现在这么发达的龙骨材料所以为了防止船侧翻船造的宽些是应该的。  详情 回复 发表于 2015-2-1 19:54
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-1 14:50 来自手机 | 显示全部楼层
1 规模;比不上南宋的流亡朝廷,覆灭崖山之战的舰队。
和蒙元征日的船队,船只千膄,人数是以10万记 。

2,当然年代久远也比不上那些。

3航行距离;随着我国经济文化发展和历史研究进步,什么阿拉伯,非洲,澳大利亚,美国,郑和大舰队都去过了,可预见的将来或许会航行到月球。

来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-1 18:30 来自手机 | 显示全部楼层

   包括以上那些,还有像航母一样大的木头船,几万人的舰队,等等。耳熟能详的事迹全部来源于一本演绎小说,两本民间互相重复的游记。还有感谢历史发明家梁启超先生一篇文章。
    同期的官方纪录,正史只有寥寥几笔。一个持续这么多年,经2任皇帝,动用几万到几十万人规模的国家级外事活动,居然没有一篇专门的详细的官方记录!一篇都没有!
对比同期,普通的出使朝鲜,琉球等国,都有详细人员,财务,年月,事项,过程的官方纪录。
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

37

精华

175

主题

2792

贝壳

超级版主

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积分
58077

最佳新人灌水之王优秀版主

QQ
发表于 2015-2-1 19:54 | 显示全部楼层
翟峰 发表于 2015-2-1 14:45
自己开始航海,学习的越多,感觉越来越不对劲。
首先是那个宝船,长宽比是3比一,基本就是“方舟”,下过海 ...

最近新闻上比较热门的南宋沉船打捞出无数瓷器那个“南海一号”的长宽比就是3:1,那时候没有现在这么发达的龙骨材料所以为了防止船侧翻船造的宽些是应该的。
QQ微信号:4598999
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-1 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
很专业的讨论 郑和 人造航海偶像 ,从纯航海角度很容易看清问题。船体结构证明2件事:那个时代中国航海已止步不前,落后了同时期西方(阿拉伯)船,甚至更早年代已发展出远海船体结构。其后中国也一直没发展出远海船。
     2,历史上用这种船体的大船队,都有频繁的风浪损毁,海上灾难记录。如蒙元征日,南宋舰队等。而伟大的郑和船队几十年航海几乎没有任何海上灾难受损记录。
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-1 21:23 来自手机 | 显示全部楼层
中国搞历史的好像都不懂航海,以讹传讹,想当然的编故事,漏洞太多。
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-2 06:31 来自手机 | 显示全部楼层
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-2 06:32 来自手机 | 显示全部楼层
东非找沉船的
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

精华

1

主题

4

贝壳

干练水手

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
896

灌水之王

发表于 2015-2-2 09:22 | 显示全部楼层
我们正处在一个“真实的吹牛时代”吧  ?

不是吗 ?  大跃进......就即将优雅的降临了 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-2 18:46 来自手机 | 显示全部楼层
FelixLee 发表于 2015-2-2 09:22
我们正处在一个“真实的吹牛时代”吧  ?

不是吗 ?  大跃进......就即将优雅的降临了 !

大跃进?
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-2 18:49 来自手机 | 显示全部楼层
http://xuewen.cnki.net/CJFD-HJSY200302005.html
同期官方文献的(明实录)中关于郑和的记录,文章中没标出处的是后人演绎的
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-3 00:01 来自手机 | 显示全部楼层
郑和,云南人,世所谓三保太监者也.初事燕王于藩邸,从起兵有功。累擢太监。成祖疑惠帝亡海外,欲踪迹之,且欲耀兵异域,示中国富强。永乐三年六月,命和及其侪王景弘等通使西洋,将士卒二万七千八百余人,多赍金币。造大舶,修四十四丈、广十八丈者六十二.自苏州刘家河泛海至福建复自福建五虎门扬帆首达占城以次遍历诸番国宣天子诏因给赐其君长不服则以武慑之五年九月,和等还,诸国使者随和朝见。和献所俘旧港酋长。帝大悦,爵赏有差。旧港者,故三佛齐国也,其酋陈祖义,剽掠商旅。和使使招谕,祖义诈降,而潜谋邀劫。和大败其众,擒祖义,献俘,戮于都市。
    六年九月,再往锡兰山。国王亚烈苦柰儿诱和至国中,索金币,发兵劫和舟。和觇贼大众既出,国内虚,率所统二千余人,出不意攻破其城,生擒亚烈苦柰儿及其妻子官属.劫和舟者闻之,还自救,官军复大破之。九年六月献俘于朝.帝赦不诛,释归国。是时,交耻已破灭,郡县其地,诸邦益震替,来者日多。
    十年十一月,复命和等往使,至苏门答剌。其前伪王子苏干刺者,方谋弑主自立,怒和赐不及己,率兵邀击官军。和力战,追擒之喃渤利,并俘其妻子,以十三年七月还朝。帝大喜,赉诸将士有差。
    十四年冬,满剌加、古里等十九国,遣使朝贡,辞还。复命和等偕往,赐其君长。十七年七月还。十九年春复往,明年八月还。二十二年正月,旧港酋长施济孙请袭宣慰使职,和赍敕印往赐之。比还,而成祖已晏驾。洪熙元年二月,仁宗命和以下番诸军守备南京。南京设守备,自和始也。宣德五年六月,帝以践阼岁久,而诸番国远者犹未朝贡,于是和、景弘复奉命历忽鲁谟斯等十七国而还。
    和经事三朝,先后七奉使,所历凡三十余国。所取无名宝物,不可胜计,而中国耗废亦不赀。自宣德以还,远方时有至者,要不如永乐时,而和亦老且死。自和后,凡将命海表者,莫不盛称和以夸外番,故俗传三保太监下西洋,为明初盛事云。
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-3 00:03 来自手机 | 显示全部楼层
上面是清代编写明史中的记载,寥寥几百字
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

精华

0

主题

7

贝壳

见习水手

Rank: 1

积分
46
发表于 2015-2-3 08:54 来自手机 | 显示全部楼层
“历来坚持国内所谓的郑和宝船热是一个伪命题,任何关乎这个主题的研究或忽悠皆未企及学术的层面,而在这个圈子内外转的人无非三类,即求名、求利或者无知。郑和宝船之研究,惟有待日后万一水下考古重大发现或文献挖掘重大成果,方可开启。因此,南京仿古郑和宝船项目无论在学术方面或文化方面,皆没有实际意义。
    ......
   
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

精华

0

主题

7

贝壳

见习水手

Rank: 1

积分
46
发表于 2015-2-3 08:56 来自手机 | 显示全部楼层
    对其中一些海船遗存为了展示目的所做的修复,在缺乏历史原型的条件下借助现代西方造船工学理论和技术所做的“复原”,不免出现后世技术的混入,以至于展示出来的修复船体多少带有现代钢质船舶船型的痕迹。这一点在始于20世纪80年代初的郑和宝船船型复原模型研究过程中也表现得尤为明显。

(2012年,在《船舶遗存的实验考古学方法》阐述的观点)
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

精华

0

主题

7

贝壳

水手

Rank: 2Rank: 2

积分
52
发表于 2015-2-3 09:57 来自手机 | 显示全部楼层
明清时期的福船能有多大,这是一直以来令我困惑的命题。
我历来怀疑600年前巨型郑和宝船存在的可能性,眼见为实,若非未来的水下考古发掘出有力的实物证据,在此之前任何的猜测、揣摩、臆想乃至谈论,在技术史研究层面都没有实际意义。

那么,在工业革命尚未来临时的传统技术年代,福船到底能有多大?

2010年的一篇短文,从技术细节角度探讨大型木帆船的可能性。

《福船有多大》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61ebcc380100hnl6.html
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

精华

26

主题

907

贝壳

版主

一个自由的水手

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
9391

活跃会员优秀版主

QQ
发表于 2015-2-4 15:55 | 显示全部楼层
比自欺其人更可怕的是自我否定,郑和的客观资料留下的确实不多,但现存同时代的大型木建筑还是有的吧,中国传统木工本来就不差什么,而且基本技艺早就很成熟这没什么大不了的,外国人能做的,中国人能做,这不是什么问题,问题是统治者的想法,不知道就说有当然不对,不知道就说没有是不是也不对呢?我看还是不知道就说不知道比较好一点
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

精华

0

主题

2616

贝壳

船长

Rank: 6Rank: 6

积分
22434

最佳新人

发表于 2015-2-4 20:01 | 显示全部楼层
看了这篇文章的内容和回贴,可能有道理,只不过这类以否定为主的文章,近两年出现的太多了,比如姜太公不是在钓鱼,钓鱼出现在汉末,姜太公出生的太早不可能钓鱼等等。连四大发明现在也有两个有异议。上述文章无论对错,有无,好坏,真假全都是历史的东西,属于过去时,早三百年晚三百年对现代人顶多是借鉴,没多大实用价值。大伙不是历史学家,考古学家之类吃这碗饭的,就不要站拢围观了,散了,散了。 郑和 人造航海偶像  郑和 人造航海偶像  郑和 人造航海偶像  郑和 人造航海偶像
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

精华

343

主题

296

贝壳

大副

Rank: 5

积分
8022

灌水之王

 楼主| 发表于 2015-2-5 00:53 来自手机 | 显示全部楼层
是澄清
来自我要航海网Android手机客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册   扫一扫,用微信登录

本版积分规则

在线客服|手机客户端|关于我们|小黑屋|推广赚贝壳|改名| 我要航海网

Copyright © 2015-2020 zhai Inc. 51hanghai我要航海网 (http://www.51hanghai.com) All Rights Reserved.

Powered by Luoren!X6( 京ICP备11039791号-2 )

快速回复 返回顶部 返回列表