有没有前辈可以介绍下国内的帆船设计、制造情况及和国外的差距？

如题，谢谢。

這還用介紹，
國產無好貨，好貨不國產。
有錢盡可能購買歐美產帆船，
無錢盡可能購買便宜的帆船，
哪個便宜購買哪個。
這這麼簡單。

呃，自认为算有点资格回答这个问题，说实话我作为目前并不靠船吃饭，但当年就因为热爱帆船，所有第一专业都是船舶且拒绝调配志愿的老人，对这个问题一直都是孜孜不忘的。
这个问题分为了设计和制造二方面，先还是介绍下大的背景吧。因为在海运及造船业上，有着长久的固有传统和行规，包括很多在现代国人眼里看起来比较古老也很难理解的词语，如游戏里面经常看得到的港口占有率，市场配额，准入门槛，海员的自由雇佣合同等等，一直沿用到了今天，一般消费者因为自身层面的原因，根本无法理解这类概念，这也是为啥至今都不得不需要进行船东教育的根本原因，在我的认识中，陆地观念到海洋观念的转变，那是一个较大的工程，总的来说，涉海行业至今为止都是一个传统和保守的行业。
介绍了这个大的背景，再来说制造业的情况，就比较容易理解点了。国内从80年代开始，涉海行业被迫最先向国际开放，与国际标准接轨，也就是因为这个背景而来的，也就是说，本来是个传统和保守的行业，在国内因为价值观和世界上通行的原则有根本区别，又拗不过全球涉海行业的传统和保守，却成为了最开放的行业，这种开放的程度，到目前为止仍然是国内走在最前头的，包括从规范到生产制造标准。也就是说，不包括泥沙俱下的情况在内，在相当一部分比较正规点和注重传统的企业里面，还是维持了一个能达到国际标准的制造水平，所以也才会有得奖作品的存在。具体到帆船游艇制造业上，因为门槛低也不是涉及国计民生的重要产业，不排除有泥沙的存在，但如果是能达得到国际同类产品1/3价格的水平，我相信到不会是目前给大家留下的国产货除了便宜就没优点的印象了。至于配套产业，我历来的看法都是这不是国内做不做得出来以及做不做得好的事，而是值不值得去做的问题。这点我相信大家都能理解，所以就不再多说。
说了制造，再来说说设计的问题，其实在我公开说过的言论里面，已经多次说过，游艇因为是机动船，除了滑行艇等需要点原理方面的技术，也就是个花钱投资多少的问题，其他的根本就不是个问题，不存在值得重视的技术差距。而在帆船设计上，因为机动船本身就是帆船的简化版，所以我从不认为一个不能进行帆船原理设计的人，就能大言不惭号称是个设计师。如今不管国内外毕业了多少，缺的都是最基础的原理设计，具体的原因我已经在合格设计师需要具备些什么样的能力那篇帖子上说过了，这就是国内外的差别，国外虽然不要求一个设计师面面俱到，但都是有对应配套专业支撑的，而在国内因为不存在这个配套的专业，对设计师的要求自然就高得多了。很遗憾，目前为止我还没看到国内其他人具备了这个完全的设计能力，甚至有人还在用一些似是而非的东西宣传其产品，这类滥竽充数的行为一直让我痛恨，所以不接设计则罢，要接设计我就在广告贴上明明白白写清楚标准和船检内容以及参数含义的原因。
比如厦门的台风，沉没了多少？又有多少倒了桅杆？这些还都是在落帆停泊港口的情况下的后果，以至于我不得不说这到底是天灾还是人祸。专业的设计，从来都只能从原理入手，讲得出来满帆设计风速，讲得出不管什么风帆每个角受力大小，同样讲得出桅杆强度，拉索受力，没有这些基础的原理，厦门台风的事情还会一次次重复发生，船本身就是一个要在海上经受风浪考验的东西，满足得了上面说的各项数据要求的船怎么会在落帆停泊状况下出那么多事？！
一说就说多了，懒得再改，希望这么个说法能够满足得了你的问题。

Orisun 发表于 2016-12-11 11:34
呃，自认为算有点资格回答这个问题，说实话我作为目前并不靠船吃饭，但当年就因为热爱帆船，所有第一专业都 ...

非常感谢您的回答，很详实且有见解，解决了我的问题，敬佩您对帆船事业的热爱和坚守，祝您一切顺利。小弟想学习设计可单人操作的竞赛级环球航行单体帆船，前辈能否列个书单（汉英皆可），以供学习参考？谢谢

SH-J-LT 发表于 2016-12-11 20:29
非常感谢您的回答，很详实且有见解，解决了我的问题，敬佩您对帆船事业的热爱和坚守，祝您一切顺利。小弟 ...

你的问题可以分为二个层面来说，第一个层面，设计出一条帆船，达到国外本科生的毕业水平，也就是我以前说过的培养成一个船匠的程度，学会充分利用各个配套专业提供的条件，选用现成的零部件进行合理的组合，那么读那本principle of yacht design就可以了，这本书很容易找到，版本也不重要，虽然其中的原理部分我并不完全认可，但对入门级别来说，重要的是培养出一个总体设计的概念，具体的东西比如说风帆受力情况下各帆索如何？桅杆及拉索受力分解之前需要的吊索拉力从哪里来，如何确定的？那本书上都没有讲，但按照书上的步骤，可以凑得出来一条帆船的设计步骤，以及最重要的设计概念。
如果是要设计出环球竞赛艇，那需要的是充分掌握各部分的原理，这方面只能从专业书上找了，交大的船舶原理是把好几门课程综合在一起的一本书，很好找也值得认真理解。同时由于国内的情况，主要是针对机动船设计的，但能解决设计竞赛艇中最重要的部分之一，比如阻力和操纵性以及耐波性等该如何解决，培养的是设计出一条好船的能力，当然，这个能力需要融会贯通，不是前一本书那样的具体步骤。
要设计出环球的竞赛帆船，很可惜最关键的流体和空气动力学原理，需要更多也是更深的理论基础，才能得到在前面说的比如帆索受力，高速滑行阻力以及水翼升力等问题，并且根据在不同的翼型情况下对应的升阻比，和前面的原理组合起来，得到对应的船速预报，也就是帆船的基本属性VPP，到了这一步，设计出来个超轻型飞机已经不是问题了。
上面说的都是船舶原理部分，只是船体这个基础平台的最后属性和表现，为了达到这个最终属性，少不了的就是理论力学，材料力学和结构力学的基础知识，在有配套专业的情况下这不是问题，在国内要求总体设计师掌握比较全面的情况下，就是不得不重视的因素了。不过这方面的书籍比较多，我记得学过的是西工大的理力，哈工大的材力和交大的结力，还得再强调一遍，需要融会贯通，但每门课学到了多少，需要你随时在平时的工作生活中用掌握了的知识去解释，这样提高比较快，而且学会了不容易忘。
其实说到这里，大致也就把你想达到的目的说了一遍了，船舶设计作为一门古老的学科，除了和其他运载工具一样，目前尚未完全掌握的部分基本都集中在流体力学方面，所以至今还是一门实验学科，也就是水池和风洞存在的道理。其他的部分都是一个个原理的组合，属于古典力学范畴，掌握并不难。至于需要实验的部分，也都是试凑法，完全靠经验和根据对基础原理的理解，来不停试验达到想要的目标，也就是设计目的，至今为止的参数法，也都是采用概率统计等数学方法得到的某一部分的结论，适用性有局限，绝对不能想当然就用参数法代替原理设计，否则就和某些被白皮教育洗脑了的人一样，到头来成为知其然不知其所以然，把似是而非当成真理了。这就是我一直以来说这种人属于害人害己的原因，毕竟船是要在海上这个世界上最复杂工程环境经受考验的东西，任何有良知的人都不能随意挥霍别人的信任，拿别人的性命来做赌注。

拜明朝倭寇跟清朝闭关所赐呵呵

最近几个帆友在问我推荐几本有关船舶设计基础知识的书籍，我这里已经说过很久了。至少问我的帆友说明在这里没认真过，而知识这东西我也没法能灌输到帆友的脑子里去不是嘛，应该说获得信息的渠道很多，就看各人自己对待信息的程度了，包括我也一样，很多专业方面的知识和信息，都需要随时认真从各种各样的渠道中获得，话说掌握筛选信息的能力也应该算是考察一个人能力大小的标准，所以就不多说了。

Orisun 发表于 2017-12-30 14:48
最近几个帆友在问我推荐几本有关船舶设计基础知识的书籍，我这里已经说过很久了。至少问我的帆友说明在这里 ...

     如果几本书就能解决帆船或游艇设计方方面面的技术问题，大学船舶工程本科研究生博士的相关专业就不用开办了！！

爱海一夫 发表于 2017-12-31 22:15
如果几本书就能解决帆船或游艇设计方方面面的技术问题，大学船舶工程本科研究生博士的相关专业就不 ...

最近在航海网回复帆友的帖子里，我也特意说过，只要不是牵涉到高性能船舶，其实也不需要多么高深的前置知识，至少本科阶段船舶专业也都是这么过来然后再慢慢积累起来的。同时我也有认识的船舶设计公司老总，他甚至只是个中专毕业，常规船过船检这种对船舶专业只是个基本功的事都不说了，就连海事局的外聘专家他也做到了。这说明了一点，同样的书籍和知识，都要看具体的人会达到个什么样的程度，而并非大学的船舶专业毕业生就都一定会做到满足设计师基本能力的程度。例子太多我在这里就不多说了，对有心人来说，既然已经具备了前置知识，剩下的也完全要靠自己的认真程度。总不可能说书买来堆在面前就会自动学会内容的吧。这世上就没有既能偷懒还能掌握一门手艺或者技术的好事，即使和我一样都是科班出身的同学或师兄师姐，对帆船这一块也不照样是个门外汉的嘛。老话说得好，师傅领进门修行在个人，不管国内外，读到对应的程度，照样都是开一堆书单，主要还是要靠自学的，科班出身比完全自学的唯一优势，不在学习方式，而在于可以有答疑，以及给老师做课题时候提供的实践机会。

沒有經驗，知識和經驗是兩回事，又有幾個專科畢業出來的真正自己有去玩過、甚至做過帆船？
書本知識、數據是一回事，但盲人摸象是不行的，你在售賣區也可以看到中國自主設計的雙體帆船，我不説人家壞話，你自己評論。

如题，谢谢。

這還用介紹，
國產無好貨，好貨不國產。
有錢盡可能購買歐美產帆船，
無錢盡可能購買便宜的帆船，
哪個便宜購買哪個。
這這麼簡單。

呃，自认为算有点资格回答这个问题，说实话我作为目前并不靠船吃饭，但当年就因为热爱帆船，所有第一专业都是船舶且拒绝调配志愿的老人，对这个问题一直都是孜孜不忘的。
这个问题分为了设计和制造二方面，先还是介绍下大的背景吧。因为在海运及造船业上，有着长久的固有传统和行规，包括很多在现代国人眼里看起来比较古老也很难理解的词语，如游戏里面经常看得到的港口占有率，市场配额，准入门槛，海员的自由雇佣合同等等，一直沿用到了今天，一般消费者因为自身层面的原因，根本无法理解这类概念，这也是为啥至今都不得不需要进行船东教育的根本原因，在我的认识中，陆地观念到海洋观念的转变，那是一个较大的工程，总的来说，涉海行业至今为止都是一个传统和保守的行业。
介绍了这个大的背景，再来说制造业的情况，就比较容易理解点了。国内从80年代开始，涉海行业被迫最先向国际开放，与国际标准接轨，也就是因为这个背景而来的，也就是说，本来是个传统和保守的行业，在国内因为价值观和世界上通行的原则有根本区别，又拗不过全球涉海行业的传统和保守，却成为了最开放的行业，这种开放的程度，到目前为止仍然是国内走在最前头的，包括从规范到生产制造标准。也就是说，不包括泥沙俱下的情况在内，在相当一部分比较正规点和注重传统的企业里面，还是维持了一个能达到国际标准的制造水平，所以也才会有得奖作品的存在。具体到帆船游艇制造业上，因为门槛低也不是涉及国计民生的重要产业，不排除有泥沙的存在，但如果是能达得到国际同类产品1/3价格的水平，我相信到不会是目前给大家留下的国产货除了便宜就没优点的印象了。至于配套产业，我历来的看法都是这不是国内做不做得出来以及做不做得好的事，而是值不值得去做的问题。这点我相信大家都能理解，所以就不再多说。
说了制造，再来说说设计的问题，其实在我公开说过的言论里面，已经多次说过，游艇因为是机动船，除了滑行艇等需要点原理方面的技术，也就是个花钱投资多少的问题，其他的根本就不是个问题，不存在值得重视的技术差距。而在帆船设计上，因为机动船本身就是帆船的简化版，所以我从不认为一个不能进行帆船原理设计的人，就能大言不惭号称是个设计师。如今不管国内外毕业了多少，缺的都是最基础的原理设计，具体的原因我已经在合格设计师需要具备些什么样的能力那篇帖子上说过了，这就是国内外的差别，国外虽然不要求一个设计师面面俱到，但都是有对应配套专业支撑的，而在国内因为不存在这个配套的专业，对设计师的要求自然就高得多了。很遗憾，目前为止我还没看到国内其他人具备了这个完全的设计能力，甚至有人还在用一些似是而非的东西宣传其产品，这类滥竽充数的行为一直让我痛恨，所以不接设计则罢，要接设计我就在广告贴上明明白白写清楚标准和船检内容以及参数含义的原因。
比如厦门的台风，沉没了多少？又有多少倒了桅杆？这些还都是在落帆停泊港口的情况下的后果，以至于我不得不说这到底是天灾还是人祸。专业的设计，从来都只能从原理入手，讲得出来满帆设计风速，讲得出不管什么风帆每个角受力大小，同样讲得出桅杆强度，拉索受力，没有这些基础的原理，厦门台风的事情还会一次次重复发生，船本身就是一个要在海上经受风浪考验的东西，满足得了上面说的各项数据要求的船怎么会在落帆停泊状况下出那么多事？！
一说就说多了，懒得再改，希望这么个说法能够满足得了你的问题。

Orisun 发表于 2016-12-11 11:34
呃，自认为算有点资格回答这个问题，说实话我作为目前并不靠船吃饭，但当年就因为热爱帆船，所有第一专业都 ...

非常感谢您的回答，很详实且有见解，解决了我的问题，敬佩您对帆船事业的热爱和坚守，祝您一切顺利。小弟想学习设计可单人操作的竞赛级环球航行单体帆船，前辈能否列个书单（汉英皆可），以供学习参考？谢谢

SH-J-LT 发表于 2016-12-11 20:29
非常感谢您的回答，很详实且有见解，解决了我的问题，敬佩您对帆船事业的热爱和坚守，祝您一切顺利。小弟 ...

你的问题可以分为二个层面来说，第一个层面，设计出一条帆船，达到国外本科生的毕业水平，也就是我以前说过的培养成一个船匠的程度，学会充分利用各个配套专业提供的条件，选用现成的零部件进行合理的组合，那么读那本principle of yacht design就可以了，这本书很容易找到，版本也不重要，虽然其中的原理部分我并不完全认可，但对入门级别来说，重要的是培养出一个总体设计的概念，具体的东西比如说风帆受力情况下各帆索如何？桅杆及拉索受力分解之前需要的吊索拉力从哪里来，如何确定的？那本书上都没有讲，但按照书上的步骤，可以凑得出来一条帆船的设计步骤，以及最重要的设计概念。
如果是要设计出环球竞赛艇，那需要的是充分掌握各部分的原理，这方面只能从专业书上找了，交大的船舶原理是把好几门课程综合在一起的一本书，很好找也值得认真理解。同时由于国内的情况，主要是针对机动船设计的，但能解决设计竞赛艇中最重要的部分之一，比如阻力和操纵性以及耐波性等该如何解决，培养的是设计出一条好船的能力，当然，这个能力需要融会贯通，不是前一本书那样的具体步骤。
要设计出环球的竞赛帆船，很可惜最关键的流体和空气动力学原理，需要更多也是更深的理论基础，才能得到在前面说的比如帆索受力，高速滑行阻力以及水翼升力等问题，并且根据在不同的翼型情况下对应的升阻比，和前面的原理组合起来，得到对应的船速预报，也就是帆船的基本属性VPP，到了这一步，设计出来个超轻型飞机已经不是问题了。
上面说的都是船舶原理部分，只是船体这个基础平台的最后属性和表现，为了达到这个最终属性，少不了的就是理论力学，材料力学和结构力学的基础知识，在有配套专业的情况下这不是问题，在国内要求总体设计师掌握比较全面的情况下，就是不得不重视的因素了。不过这方面的书籍比较多，我记得学过的是西工大的理力，哈工大的材力和交大的结力，还得再强调一遍，需要融会贯通，但每门课学到了多少，需要你随时在平时的工作生活中用掌握了的知识去解释，这样提高比较快，而且学会了不容易忘。
其实说到这里，大致也就把你想达到的目的说了一遍了，船舶设计作为一门古老的学科，除了和其他运载工具一样，目前尚未完全掌握的部分基本都集中在流体力学方面，所以至今还是一门实验学科，也就是水池和风洞存在的道理。其他的部分都是一个个原理的组合，属于古典力学范畴，掌握并不难。至于需要实验的部分，也都是试凑法，完全靠经验和根据对基础原理的理解，来不停试验达到想要的目标，也就是设计目的，至今为止的参数法，也都是采用概率统计等数学方法得到的某一部分的结论，适用性有局限，绝对不能想当然就用参数法代替原理设计，否则就和某些被白皮教育洗脑了的人一样，到头来成为知其然不知其所以然，把似是而非当成真理了。这就是我一直以来说这种人属于害人害己的原因，毕竟船是要在海上这个世界上最复杂工程环境经受考验的东西，任何有良知的人都不能随意挥霍别人的信任，拿别人的性命来做赌注。

拜明朝倭寇跟清朝闭关所赐呵呵

最近几个帆友在问我推荐几本有关船舶设计基础知识的书籍，我这里已经说过很久了。至少问我的帆友说明在这里没认真过，而知识这东西我也没法能灌输到帆友的脑子里去不是嘛，应该说获得信息的渠道很多，就看各人自己对待信息的程度了，包括我也一样，很多专业方面的知识和信息，都需要随时认真从各种各样的渠道中获得，话说掌握筛选信息的能力也应该算是考察一个人能力大小的标准，所以就不多说了。

Orisun 发表于 2017-12-30 14:48
最近几个帆友在问我推荐几本有关船舶设计基础知识的书籍，我这里已经说过很久了。至少问我的帆友说明在这里 ...

     如果几本书就能解决帆船或游艇设计方方面面的技术问题，大学船舶工程本科研究生博士的相关专业就不用开办了！！

爱海一夫 发表于 2017-12-31 22:15
如果几本书就能解决帆船或游艇设计方方面面的技术问题，大学船舶工程本科研究生博士的相关专业就不 ...

最近在航海网回复帆友的帖子里，我也特意说过，只要不是牵涉到高性能船舶，其实也不需要多么高深的前置知识，至少本科阶段船舶专业也都是这么过来然后再慢慢积累起来的。同时我也有认识的船舶设计公司老总，他甚至只是个中专毕业，常规船过船检这种对船舶专业只是个基本功的事都不说了，就连海事局的外聘专家他也做到了。这说明了一点，同样的书籍和知识，都要看具体的人会达到个什么样的程度，而并非大学的船舶专业毕业生就都一定会做到满足设计师基本能力的程度。例子太多我在这里就不多说了，对有心人来说，既然已经具备了前置知识，剩下的也完全要靠自己的认真程度。总不可能说书买来堆在面前就会自动学会内容的吧。这世上就没有既能偷懒还能掌握一门手艺或者技术的好事，即使和我一样都是科班出身的同学或师兄师姐，对帆船这一块也不照样是个门外汉的嘛。老话说得好，师傅领进门修行在个人，不管国内外，读到对应的程度，照样都是开一堆书单，主要还是要靠自学的，科班出身比完全自学的唯一优势，不在学习方式，而在于可以有答疑，以及给老师做课题时候提供的实践机会。

沒有經驗，知識和經驗是兩回事，又有幾個專科畢業出來的真正自己有去玩過、甚至做過帆船？
書本知識、數據是一回事，但盲人摸象是不行的，你在售賣區也可以看到中國自主設計的雙體帆船，我不説人家壞話，你自己評論。