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[求助] 求大神解答5米以下自制帆船是否需要办证

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发表于 2021-8-1 20:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题,想自制小帆船,近海游玩,钓钓鱼,消磨一下时光什么的,看到国外有很多不错的plan,但是国内自制不好办证,就想请教大神:
1.小帆船自己玩是否需要办证?
2.小于多少米的帆船不需要办证?
3.长度指的是水线长度还是全长?
我在北京,我知道京津冀出台了5米以下的法规,但看条款针对的是运营的,自己的是否需要呢?感谢
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发表于 2021-8-4 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
按船舶登记办法和游艇安全管理规定来说,是可以办证的,但如果不办是否有部门来管就不知道了。
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发表于 2021-8-5 09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 begun 于 2021-8-5 10:52 编辑

长度的问题

我国各个主管部门一般实施的是“船舶登记长度”,这个长度和水线或者全长没有直接关系,详细解释很复杂。简单一点说比全长要短一些。但应该没人考虑过小艇到底怎么个登记标准,因为实际登记的船长度都很长。

小艇的长度,现在ISO组织有明确的指示,说的是“船壳长度”,也就是不以那个含糊不清的“登记长度”来衡量。我国是追随ISO标准的,即使现在没改,以后也会按ISO标准来评估。
ISO 8666:2020
This document establishes definitions of main dimensions and related data and of mass specifications and loading conditions. It applies to small craft having a length of the hull (LH) of up to 24 m

在国外游艇码头牵涉到具体收费标准的时候,一般是按LOA标准来收费的(具体说就是船只占用岸线的长度),而不是按“登记长度”。因为LOA长度肯定比登记长度更长,所以容易产生纠纷,有的码头规定,长度解释以码头管理员评估为准,不满意的不要进码头。这个里面是有现实原因的,比如你的船全长14m但船舶证书上的登记长度只有12m,结果你肯定愿意向码头报告你的船是12m(这样可以省钱啊),然后管理员给你安排了个12m的停靠位置,但你开过去发现停不进去。。。 image.png
这个是香港海事处的收费标准,价格是港币非美金。。

国内游艇业基础建设非常薄弱,暂时还没想过这么复杂的问题。在没有特别说明的时候,非得用个什么法理来说明问题,那只能继续遵循“船舶登记长度”。





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发表于 2021-8-5 11:17 | 显示全部楼层
在国外的一些地方,是比较容易注册自制船的。因为这些地方的注册机构中本身就已经留了“自制船”的选项(也就是说他们本身就认可自制)。。但也有一些地方没这个选项,也就是你照那些认死理按条条框框办事的政府机构没办法完成自制船的注册。但也没问题,像美国50个州各有各的法规,一个州没有自制注册,但另外一个州可能有。你换个州注册完事。

在中国,完全没有什么承认自制的地方。。你要做的顶多是找一个有资质的船厂,给他们点钱,他们出个证明这船是他们厂造的。。。这样才能拿到你造的船的出生证明。

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那么没有手续会被查吗,如果小于5米的话  详情 回复 发表于 2021-8-5 16:50
24米级和75米级,这个出生证件贵么  详情 回复 发表于 2021-8-5 12:30
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发表于 2021-8-5 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ying74 于 2021-8-5 12:31 编辑
begun 发表于 2021-8-5 11:17
在国外的一些地方,是比较容易注册自制船的。因为这些地方的注册机构中本身就已经留了“自制船”的选项(也 ...

24米级和75米级,这个出生证件贵么,不运营,自用,看丐版渔船58米的前两年钢材3600时也才1000多万

点评

大船小船价格基本是没多大区别的。这样摊到小船头上,这笔费用就显得非常昂贵了(比如20万,对1000万的船来说就是个零头,但对5万块的船来说这完全是无法承担的)。 对于船厂来说,他们造的船基本都是同一图纸出来的  详情 回复 发表于 2021-8-5 13:40
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发表于 2021-8-5 13:40 | 显示全部楼层
ying74 发表于 2021-8-5 12:30
24米级和75米级,这个出生证件贵么,不运营,自用,看丐版渔船58米的前两年钢材3600时也才1000多万

大船小船价格基本是没多大区别的。这样摊到小船头上,这笔费用就显得非常昂贵了(比如20万,对1000万的船来说就是个零头,但对5万块的船来说这完全是无法承担的)。 对于船厂来说,他们造的船基本都是同一图纸出来的,也就是以前办过过图纸审核,不需要额外的费用。。。但你的自制船,显然,图纸的单独的,必须从头开始做过审查工作,这需要额外的费用。当然,如果找得到很多人,做很多条,那倒是可以平摊一点费用。

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从线形图看那堆60-75米远洋渔船以及鱿钓船的用的都是巡洋舰尾,飞剪艏或者倾斜艏,而且线形图也差不了多少,毕竟国外不少大点的帆船也是老式货船渔船改过来的,这堆远洋渔船线型和老式货船比一点也不差,改改搞成机动帆船  详情 回复 发表于 2021-8-6 18:34
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 楼主| 发表于 2021-8-5 16:50 来自手机 | 显示全部楼层
begun 发表于 2021-08-05 11:17
在国外的一些地方,是比较容易注册自制船的。因为这些地方的注册机构中本身就已经留了“自制船”的选项(也就是说他们本身就认可自制)。。但也有一些地方没这个选项,也就是你照那些认死理按条条框框办事的政府机构没办法完成自制船的注册。但也没问题,像美国50个州各有各的法规,一个州没有自制注册,但另外一个州可能有。你换个州注册完事。

在中国,完全没有什么承认自制的地方。。你要做的顶多是找一个有资质的船厂,给他们点钱,他们出个证明这船是他们厂造的。。。这样才能拿到你造的船的出生证明。

那么没有手续会被查吗,如果小于5米的话

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长得像玩具的一般不会来查你。。。但人家非得要来查你也是有法可依,你这就是三无船只。可能会觉得你太穷,查了你也榨不出什么油水,就懒得管你了。好心点的可能会劝阻你别在海里跑。  详情 回复 发表于 2021-8-5 18:06
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发表于 2021-8-5 18:06 | 显示全部楼层
Cheevy 发表于 2021-8-5 16:50
那么没有手续会被查吗,如果小于5米的话

长得像玩具的一般不会来查你。。。但人家非得要来查你也是有法可依,你这就是三无船只。可能会觉得你太穷,查了你也榨不出什么油水,就懒得管你了。好心点的可能会劝阻你别在海里跑。
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发表于 2021-8-6 18:34 | 显示全部楼层
begun 发表于 2021-8-5 13:40
大船小船价格基本是没多大区别的。这样摊到小船头上,这笔费用就显得非常昂贵了(比如20万,对1000万的船 ...

从线形图看那堆60-75米远洋渔船以及鱿钓船的用的都是巡洋舰尾,飞剪艏或者倾斜艏,而且线形图也差不了多少,毕竟国外不少大点的帆船也是老式货船渔船改过来的,这堆远洋渔船线型和老式货船比一点也不差,改改搞成机动帆船渔船(没进公海就用机动,进了公海直接风帆)应该也是不会差的

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巡洋舰尾。。。渔船上应该是不存在这种船尾的。现在全世界的船中也极少有巡洋舰尾。 啥是巡洋舰尾呢,你找个俾斯麦号战列舰,这样的尾巴就是巡洋舰尾。简单点说从平面图上看它就是个尖尾巴。现在这类船基本绝迹了。  详情 回复 发表于 2021-8-8 14:18
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ying74 发表于 2021-8-6 18:34
从线形图看那堆60-75米远洋渔船以及鱿钓船的用的都是巡洋舰尾,飞剪艏或者倾斜艏,而且线形图也差不了多少, ...

巡洋舰尾。。。渔船上应该是不存在这种船尾的。现在全世界的船中也极少有巡洋舰尾。
啥是巡洋舰尾呢,你找个俾斯麦号战列舰,这样的尾巴就是巡洋舰尾。简单点说从平面图上看它就是个尖尾巴。现在这类船基本绝迹了。

比较接近一点的还有截尖巡洋舰尾,这类船是把传统的巡洋舰尾巴末端包圆的那部分直接截掉这样可以缩短船长减轻船尾悬挑重量而对水力学几乎无影响,不过因为尾端交界生硬在铆钉接钢板的年代并不合适(适合用焊接)。有一些超级油轮还用这种尾巴。因为油轮是不需要扩大甲板面积的。
远望3号据说也是巡洋舰尾。。但这个尾巴因为有直升飞机起落平台的需求,甲板部分被扩大了很多,和古典的巡洋舰尾相差较大,实际是截尖巡洋舰尾的再发展型。它和传统的巡洋舰尾在风浪中的表现是不一样的(因为加宽的船尾受浪涌影响会比尖尾巴的有更大的抬尾现象)。

国内的渔船基本来说都是方尾。现代的工作船要扩大甲板工作面积,尾巴都造得很宽基本接近船宽。老式的那种尖尾巴已经不复存在了。
从水力学看,船尾末端截面底板比较平,而不是那种尖锐倒三角形的深V形状,毕竟宽度太大深V不起来。而且基于层流理论指导,这些船尾底板从侧面图上看很多都有明显内凹,这在古典设计中是绝不会出现的。
不过注意这样的船不大适合侧倾时使用。而帆船,嗯大部分时间都是歪着身子航行的。

至于把渔船改装成帆船。也不是不可以,传统上所有的中国帆船绝大部分都是渔船。但渔船的工作是捞鱼,为了工作方便,甲板越接近水面越省力,因此这些渔船普遍干舷很低。就算是远洋渔船也比正常的船只干舷要低一些。
另外机动船和帆船在重心上也有一些不同,需要较大的改装。机动船如果直接装上风帆,侧倾会比较严重,而原本就偏低的干舷,会让这个侧倾问题进一步放大。也就是说这样的改装只能弄个很小的帆,航行能力比较差。

其实从现代社会的成本开销来看,大型船只用风帆驱动省下的油费,还比不上风帆的费用。这种省钱法子只在小帆船上可以实现。因为船只越大,相对吨位里程来说燃油消耗越低。小船耗油,而大船省油。除非你非得要一艘帆船,否者大于一定尺度的船只还是动力船更省钱,具体这个长度是多少,嗯我觉得20米就差不多了吧。
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大副

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发表于 2021-8-9 10:14 | 显示全部楼层
学习了,您说的真好。
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