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[设计理论] 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题

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发表于 2016-11-7 00:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这是我看中的一套图纸,船名叫【sztrandusia】


【sztrandusia】
总长          495cm
水线          442cm
宽度          199cm
契水深度   20/100cm
排水量       510kg
帆面积       15.5mkw
自重           150kg


普通休闲版本是这样子的:
 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题 01.jpg

另有一个运动版,但由于主要是休闲用,所以这个运动版可以忽略:
 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题 02.jpg

4.95米的设计,这个船体总体来说,算是相近尺寸当中,船体比较轻薄的,应该说是宽扁形的船体,可以说几乎是平底的配置。从船肋可以看出,船的整体幅度还算比较圆润,不会太方。
 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题 03.jpg  【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题 04.jpg  【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题 05.jpg


之所以看上这个船体,有如下几个原因:
1,船体够轻,比起同级别的口袋船,或者我之前翻译过的那套
Length overal,同样接近5M的船只大多是500kg左右的重量,相对这个船体比其他方案运输更便捷。2,没有船舱,一开始作为新人我也走近一个误区,想要一个大大的船舱,但是事实上这么小的船,平时真的也不太可能在船上过夜,通常早上出发傍晚就已经回来了。




但是这个船也有几个不得不动的地方,这些不得不动的地方会引发一系列的问题,所以想请各位专业人士指点一下。

1,为了方便,原设计的铝合金桅杆我想应该会改动成为折叠桅杆,毕竟5米船而言,固定桅杆真的不是很方便,如果换成折叠桅杆,为了容易制作,会考虑使用木桅杆。
但是改成折叠的木桅杆首先会出现一个问题,本身没多少压载的小船会因为木桅杆增加重量,而且还是高重心的,可能会相对损失稳定性。

2,船本身几乎没有压载,毕竟是休闲用的,希望还是稳一点点,所以考虑要不干脆不要稳向板,而改用比较小的全长龙骨或舭龙骨,起码增加个50kg的压载,这样船体的稳定性会好很多。
但是船本身是没有外龙骨设计的,增加全长龙骨不一定好操作,并且在加小了稳向作用可能不够,所以如果可以的话,尽量是考虑加舭龙骨。

3,船帆类型和船帆面积问题。
考虑过要不要使用斜桁帆,不知道为什么有点偏爱斜桁帆。如果三角帆换斜桁帆,是用同样面积?还是面积需要放大或者缩小。
另外因为船如果增加压载,变重了,那么如果还依照原设计的帆面积,帆重比就和原设计变得不同了。
所以在帆方面,是应该侧重原设计?还是应该依照帆重比适当增加帆面积?还是在两者中间取一个中间值。

4,这个船轻便的同时,有个很大的缺点,排水量、载重的设定都特别小。
因为上面两个原因,桅杆和压载增加了整个船的重量,那么载重量就会变得更小。
有没有什么方法可以提高载重量。船体本身已经采用了各种减重孔,尽量让船体重量最小化了,但是载重量还是比较偏小,能否加高一点点船舷来增加载重量?
我用画图的方式尝试了更改肋骨的船舷部分高度,一开始尝试增加10厘米,发现船舷的角度改变太多,所以肯定是不行的,如果我增加5厘米,船舷角度改变不大的情况下,是否可行?如果所有肋骨的船舷都统一增加5厘米,是否可行?除了船首柱和船尾需要跟着改动,还有没有其他需要跟着动的?
 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题 999.jpg


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发表于 2016-11-7 07:44 来自手机 | 显示全部楼层
没有设计基础乱改,最终会烂尾!
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发表于 2016-11-7 09:19 | 显示全部楼层
你一人建造此船呀,
还有三五好友一起搞?
 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题
建造条小船,能跑多远就多远。
你们懂的!
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发表于 2016-11-7 09:23 | 显示全部楼层
宜昌同心动保 发表于 2016-11-7 07:44
没有设计基础乱改,最终会烂尾!

我倒是觉得楼主对每个改动都是做过一定的分析,并不是在乱改。
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 楼主| 发表于 2016-11-7 09:26 | 显示全部楼层
逃亡者号 发表于 2016-11-7 09:19
你一人建造此船呀,
还有三五好友一起搞?

到时候会有朋友稍微帮忙。

这个船相对建造时间应该会比同级别的短一些。
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 楼主| 发表于 2016-11-7 09:31 | 显示全部楼层
宜昌同心动保 发表于 2016-11-7 07:44
没有设计基础乱改,最终会烂尾!


和你讲个笑话,我刚出生的时候,什么都不会 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题
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 楼主| 发表于 2016-11-7 09:33 | 显示全部楼层
胖子水上漂 发表于 2016-11-7 09:23
我倒是觉得楼主对每个改动都是做过一定的分析,并不是在乱改。

谢谢,如果对于改动有什么建议,我们可以一起探讨探讨。
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发表于 2016-11-7 09:45 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-11-7 09:31
和你讲个笑话,我刚出生的时候,什么都不会

有油墨感,小子有前途。
叔看好你。 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题
建造条小船,能跑多远就多远。
你们懂的!
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活跃会员灌水之王

发表于 2016-11-8 00:20 | 显示全部楼层
看看以下建议是否可以考虑:
桅杆用玻璃钢的,径向尺寸大一点,壁薄一点,内部做十字支撑结构,强度应该够用。
稳向板用高强度材料做,内部夹铅,提高稳性,不必加舭龙骨,当然连接处强度也要加强。
其他不必改了。
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 楼主| 发表于 2016-11-8 09:34 | 显示全部楼层
蜗牛 发表于 2016-11-8 00:20
看看以下建议是否可以考虑:
桅杆用玻璃钢的,径向尺寸大一点,壁薄一点,内部做十字支撑结构,强度应该够 ...

玻璃钢没办法做桅杆,要知道玻璃钢并不坚固,玻璃钢的特点是纤维结构耐拉扯,如果要形成足够桅杆的坚硬度,得很多很多很多层玻璃钢,到时候反而更重。

至于稳向板的问题,如果不想做龙骨的情况下,这种加强方案是可行的。
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干练水手

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发表于 2016-11-9 07:58 | 显示全部楼层
建议你尽可能简化改装步骤,不要想一次性做一个自己喜欢的船,反正这个船据你自己说建造比较简单,以后试航发现问题也可以推倒重来,所以我觉得稳向板尽可能简单加重就好,斜椼帆就用495现成的设计,船舷增加五公分,用海洋板制作 出来,也不必糊玻璃钢,直接下水试航
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 楼主| 发表于 2016-11-9 11:07 | 显示全部楼层
猛虎嗅蔷薇 发表于 2016-11-9 07:58
建议你尽可能简化改装步骤,不要想一次性做一个自己喜欢的船,反正这个船据你自己说建造比较简单,以后试航 ...

额,不糊玻璃钢、会散架掉吧?
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最佳新人

发表于 2016-12-6 09:36 | 显示全部楼层
有无舱室倒不是说要在船上过夜才考虑。 我也在更小的船上过夜过,感觉并没什么问题,当然,那是在河里,不是在海中。

关键的一个问题是抗沉性。

有舱室的船,只要你关紧舱盖,船舱不发生破损,无论多大的风浪都不能把船给沉了。这种开敞式的,一个浪过来,就全淹了。
当然,这个问题有办法解决:船体到处填满泡沫塑料,即使全淹了也不可能沉没。只要填充的泡沫立方数大于船的排水吨数,绝对沉不了。有的船用封闭浮力舱或者气囊来实现,但安全性上不如泡沫塑料填充。

另外船体过于扁平的情况下,又没有足够的压载,船体翻覆之后,很难再翻回来。也就是缺乏自救能力。
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 楼主| 发表于 2016-12-6 12:03 | 显示全部楼层
begun 发表于 2016-12-6 09:36
有无舱室倒不是说要在船上过夜才考虑。 我也在更小的船上过夜过,感觉并没什么问题,当然,那是在河里,不 ...

貌似我没提过过夜的问题。
这个船就是休闲钓鱼用,不考虑过夜的。

抗沉方面我到时候填充泡沫的空间加多点就完事了。

其实这个船大部分改动的设想都已经知道该怎么做了。

目前比较麻烦的就是舭龙骨的问题还没解决而已。
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大副

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最佳新人

发表于 2016-12-7 15:05 | 显示全部楼层
如果没船舱的要求,说实话4.95米显得太大了没必要。
船体也无需搞这么复杂。

一个很简单的做法是:
用胶合板做平面的甲板,然后整个船体完全用泡沫塑料挖成贴在甲板下面。外面还可以再包一层玻璃钢。这样就成了。
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 楼主| 发表于 2016-12-10 10:14 | 显示全部楼层
begun 发表于 2016-12-7 15:05
如果没船舱的要求,说实话4.95米显得太大了没必要。
船体也无需搞这么复杂。

要考虑帆,效力,稳定性什么的,毕竟不是以外机驱动为主,而是以帆作为动力。

我想要的是一个帆船,不是一个浮筒。
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优秀版主

发表于 2016-12-11 13:11 来自手机 | 显示全部楼层
没看见你的邮件,是这个船型的设计改动吗?我一一对照你上面的说法谈谈我的意见。
1、桅杆折叠。建议你不用折叠方式,可以参考498中设立甲板座桅杆的形式。如果你有至少理论力学的基础,自己都可以计算得出来,在你希望的折叠处,桅杆要受到多大的剪力和弯矩,这是基础。满足了这个基础再来谈轻重,何况为了满足折叠的形式,在折叠处或者其他部分进行加强,所增加的重量,可能会让人觉得得不偿失。稳性都属于另一个问题了,做设计绝对不是只抓一个方面,而需要综合考虑。
2、看原图那不应该仅仅是个稳向板,而是在底部有压载物的中插板,目的就是为了提高稳性,同时降低吃水。改长龙骨肯定增加吃水和排水量,这个需要配合要达到的稳性来综合考虑。舭龙骨主要为减摇,在同样压载的情况下,保存稳性又尽量减小阻力,中插板>长龙骨>舭龙骨。
3、风帆面积大小不是随便乱画的,首先要根据阻力大小,计算出风帆受力,再推导出风帆面积。主要关心受风中心,不管是具体哪种情况,改动尽量不要使得受风中心发生变化,否则这么小的船会在行驶和操作上发生较大的改变。
4、提高干舷可以使得安全性提高,但不叫提高排水量。要动排水量那就是从型线改起了。干舷提高可以增加载重,对应的是吃水增加,阻力加大,然后风帆,桅杆和配套的东西都需要变化。
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 楼主| 发表于 2016-12-11 17:33 | 显示全部楼层
Orisun 发表于 2016-12-11 13:11
没看见你的邮件,是这个船型的设计改动吗?我一一对照你上面的说法谈谈我的意见。
1、桅杆折叠。建议你不 ...

不好意思,因为最近年底,工作的事情非常忙,不能及时给你发邮件,既然在帖子里说了,那我就干脆在帖子里说吧。
1,关于折叠桅杆的问题。
折叠桅杆不是重点,所以如果这个改动麻烦的话可以不改,但是综合考虑,做5米船的目的是好运输好存放,外加不用太多麻烦的手续,所以折叠桅杆主要还是为了方便而考虑的,不好动的话就算了。

2.斜桁帆,关于斜桁帆,其实也是基于这点考虑,用了斜桁帆,桅杆的高度会降低不少,桅杆哪怕拆下来也是需要地方放的,所以很大程度是在考虑如何存放,才有这样的想法。原设计的三角帆需要的桅杆相对是比较长的。可能会造成存放不方便。

3,舭龙骨方面,因为想自己要动手做的,活动件是比较容易损坏的,也比较担心做得不好,尺寸有点偏差,当然了,如果能少操作一个东西偷偷懒我是很开心的,毕竟我只是想休闲不是想竞赛,并且本身这个船的原设计是几乎没什么压载(中间板里面埋了一丁点压载),所以是考虑换舭龙骨对船的平衡性能可能会相对好一些,也更适合休闲一些,毕竟不是以速度为重点。

说实话,因为力学,阻力什么的我都不怎么懂,所以也让我很困惑,这样动会不会成为问题。所以想请教一下,如果以休闲为目的不要求船达到最佳性能的行情况下,这样改动是否有可行性?
如您所说,一个船的各方各面都需要综合考虑,由于我是新手菜鸟,希望能赐教一下。
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活跃会员灌水之王

发表于 2016-12-13 10:36 | 显示全部楼层
舭龙骨主要作用是抗浪减摇,小帆船木有必要吧?
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 楼主| 发表于 2016-12-13 16:11 | 显示全部楼层
蜗牛 发表于 2016-12-13 10:36
舭龙骨主要作用是抗浪减摇,小帆船木有必要吧?

其实这个尺寸的小帆船大多是用稳向板。

对于我个人而言,其实舭龙骨有两个比较明显的好处:

1,可以懒,压根就不用去管要升或降稳向板,能少操作点东西可以偷N多懒。

2,相对还是解放了不小的空间出来,甲板上空间会富裕不少。
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