由平衡车的国产化历程，联想到现代小帆船的国产化

KoekWeiChew 发表于 2016-10-17 11:36
是有這種東西，它在法國叫Muscadet，15年的時間衹銷了750艘，已經是很厲害的記錄了，一年平均50艘好不好， ...

是的。从成本上说，在中国制造，小帆船把价格压进10万并不难。主要的问题是国内的泊位太贵了。根本不是像在欧美那样可以玩的。

在欧美要找个正规的泊位，基本一年也就一万人民币不到的样子。国内以国外1/10的收入水平，却要支付10倍乃至50倍之高的泊位费用。也就是按实际收入，我们必须花欧美国家的100倍乃至500倍的价格来支付泊位，这项产业怎么能快速发展起来？

begun 发表于 2016-10-17 16:22
是的。从成本上说，在中国制造，小帆船把价格压进10万并不难。主要的问题是国内的泊位太贵了。根本不是像 ...

你說的如果是人民幣只能是成本價，最便宜的cruiser 850公斤左右約1800磅，材料我們粗算一磅6美元單材料要一萬一千美元可能人民幣要7萬5千，人力呢？工業化一艘也要1200-1500工時吧，那個怎麼算？
一個小時十元二十元人民幣有人要做嗎？如果上市幾星期就有人賣二手的壓低價格怎麼辦？
我知道一個在香港做開放式船的算過你們內地的材料價格也都差不多，如果你們小時薪金有十元二十元好說。
說平衡車抬高自己沒有用，你們做的價格不是他們做不到，是不要做、也不值得做。你們中國的市場是淘寶式的狗咬狗世界，一家比一家鬥爛價，貨也一家比一家爛。
iPhone也是中國生產的，人家為什麼會買iPhone而不買你們其他的中國手機你自己思考一下不言自喻。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-17 22:11
你說的如果是人民幣只能是成本價，最便宜的cruiser 850公斤左右約1800磅，材料我們粗算一磅6美元單材料要 ...

其实主要是中国国内一种负循环造成的。

表面看RMB汇率是蛮高，但是事实上RMB的价值并没有像国际市场价值那么高。
因为房价等畸形经济发展，导致RMB在国内的价值其实是不停的在贬值，以前的100RMB可以买到的东西很多，现在100RMB可以买到的东西很少。

表面上这里的收入一直像在提高（薪资），实际上却是一直在减少（算上通货膨胀），所以会形成一个很畸形的经济体系。

尤其近十年尤为明显，在产品价格，产品质量上，一直都在走下坡。

逆流 发表于 2016-10-25 12:08
其实主要是中国国内一种负循环造成的。

表面看RMB汇率是蛮高，但是事实上RMB的价值并没有像国际市场价 ...

很多東西是很便宜的、手機、電器、一部分原材料。
我想了想、質量好不好可能是部分部件的問題、如果拿Iphone來説機身和組裝可能中國做的更好更便宜，可是記憶體、電池、晶片可能沒有那麽好可以進口組裝、那麽酬合起來可以做成價格和質量很好的產品來。
如果游艇的部件能這樣或者生產原材料能免稅就更好了。
游艇、帆船不能用市場的降低價格就會更多人買的想法、因爲他們不是生活的必需品、質量更加參差了，住在沿海地方的人有限、會個人有船的就更少了、而有船的絕大多數更加不會考慮帆船，這種東西是沒有辦法量產化也沒有辦法便宜的。

全世界衹有挪威每7個人就有1個人有船，每3個人就有一個人一年至少有一季出海游玩，他們五百萬人口卻有五十萬個鄉野度假小木屋，這個也不是收入的問題而已、也關乎文化，他們能夠接受在沒有自來水、電的地方度假、很多人不行、更加別説有錢的人了。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-25 19:10
很多東西是很便宜的、手機、電器、一部分原材料。
我想了想、質量好不好可能是部分部件的問題、如果拿Ip ...

从开始有淘宝以来，其实很多生产商更倾向于压缩生产成本来压低售价进而产生价格优势，所以很多产品便宜但是使用寿命也会变得很短，但也并不全都这样，比如很多出口产品是可以做得质量很好的，这要视外国客户的质量要求，只要原材料与配件没问题并且不是刻意压低成本，中国是可以制作出质量很好的商品的。

至于价格问题和经济水平问题，其实中国是很畸形的，应该这么算，你如果在当地是中等收入，一个月的薪水要花多大的比例能维持一个家庭的不奢侈的正常生活开销，一个月的薪水能买当地正常房子多少个平方，多少个月的薪水可以买一辆中档车，多少个月的薪水可以买一辆26尺全新船？

我们不说让价格变低，起码如果按照月薪来换算，中国的价格比大多数国家都贵很多，其中车、船、房是典型的特别高，其实不求价格上能有多低，个人认为如果可以和其他国家那样正常的收入比就已经很知足了，但是会因为船价、泊位、税收等一些高出其他国家很多倍的价格让很多爱好者望而却步。

虽然玩船重点不是钱，但是在中国，钱的原因会是一个很主要的阻力，因为在中国需要付出收入比例下比其他国家多出很多倍的代价。

逆流 发表于 2016-10-25 21:08
从开始有淘宝以来，其实很多生产商更倾向于压缩生产成本来压低售价进而产生价格优势，所以很多产品便宜但 ...

所以我想中國產化是可能，可是做得很好還是有個問題。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-25 21:17
所以我想中國產化是可能，可是做得很好還是有個問題。

在大型货轮上中国的制造应该还是不错的，
但是帆船之类的船只，中国空白了很多年，所以相对落后了很多。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-25 21:17
所以我想中國產化是可能，可是做得很好還是有個問題。

这个问题主要是看生产商，会不会为了压低价格而偷工减料。

其实相对其他行业，休闲船，帆船，在中国利润是很高的。

只是看能不能形成良性竞争，价格稍微比较合理但是不要到缩减成本的程度，这个其实在中国是非常难把控的。

逆流 发表于 2016-10-25 21:19
在大型货轮上中国的制造应该还是不错的，
但是帆船之类的船只，中国空白了很多年，所以相对落后了很多。

在香港收入高的都是玩汽油艇多，馬來西亞泰國因為在澳洲，亞洲的交界地，所以還比較多。
阿聯酋收入高的都是玩汽油艇，帆船的船長、船員還真不容易找。
如果不是對歷史船種比較喜歡我也不一定那麼喜歡帆船。

我在這裡看好些帖覺得中國大概比較喜歡運動比賽類的船。

逆流 发表于 2016-10-25 21:21
这个问题主要是看生产商，会不会为了压低价格而偷工减料。

其实相对其他行业，休闲船，帆船，在中国利 ...

生產這個一半是訂製或半訂製的，不高也不行，開場房租金高，人力器材電力要錢，還要花很多時間。
真的沒有什麼錢賺的，主要維修維護工作賺錢。
這個可以和船主妥協，可是買船的人卻不一定懂船。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-17 11:36
是有這種東西，它在法國叫Muscadet，15年的時間衹銷了750艘，已經是很厲害的記錄了，一年平均50艘好不好， ...

是的。从成本上说，在中国制造，小帆船把价格压进10万并不难。主要的问题是国内的泊位太贵了。根本不是像在欧美那样可以玩的。

在欧美要找个正规的泊位，基本一年也就一万人民币不到的样子。国内以国外1/10的收入水平，却要支付10倍乃至50倍之高的泊位费用。也就是按实际收入，我们必须花欧美国家的100倍乃至500倍的价格来支付泊位，这项产业怎么能快速发展起来？

begun 发表于 2016-10-17 16:22
是的。从成本上说，在中国制造，小帆船把价格压进10万并不难。主要的问题是国内的泊位太贵了。根本不是像 ...

你說的如果是人民幣只能是成本價，最便宜的cruiser 850公斤左右約1800磅，材料我們粗算一磅6美元單材料要一萬一千美元可能人民幣要7萬5千，人力呢？工業化一艘也要1200-1500工時吧，那個怎麼算？
一個小時十元二十元人民幣有人要做嗎？如果上市幾星期就有人賣二手的壓低價格怎麼辦？
我知道一個在香港做開放式船的算過你們內地的材料價格也都差不多，如果你們小時薪金有十元二十元好說。
說平衡車抬高自己沒有用，你們做的價格不是他們做不到，是不要做、也不值得做。你們中國的市場是淘寶式的狗咬狗世界，一家比一家鬥爛價，貨也一家比一家爛。
iPhone也是中國生產的，人家為什麼會買iPhone而不買你們其他的中國手機你自己思考一下不言自喻。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-17 22:11
你說的如果是人民幣只能是成本價，最便宜的cruiser 850公斤左右約1800磅，材料我們粗算一磅6美元單材料要 ...

其实主要是中国国内一种负循环造成的。

表面看RMB汇率是蛮高，但是事实上RMB的价值并没有像国际市场价值那么高。
因为房价等畸形经济发展，导致RMB在国内的价值其实是不停的在贬值，以前的100RMB可以买到的东西很多，现在100RMB可以买到的东西很少。

表面上这里的收入一直像在提高（薪资），实际上却是一直在减少（算上通货膨胀），所以会形成一个很畸形的经济体系。

尤其近十年尤为明显，在产品价格，产品质量上，一直都在走下坡。

逆流 发表于 2016-10-25 12:08
其实主要是中国国内一种负循环造成的。

表面看RMB汇率是蛮高，但是事实上RMB的价值并没有像国际市场价 ...

很多東西是很便宜的、手機、電器、一部分原材料。
我想了想、質量好不好可能是部分部件的問題、如果拿Iphone來説機身和組裝可能中國做的更好更便宜，可是記憶體、電池、晶片可能沒有那麽好可以進口組裝、那麽酬合起來可以做成價格和質量很好的產品來。
如果游艇的部件能這樣或者生產原材料能免稅就更好了。
游艇、帆船不能用市場的降低價格就會更多人買的想法、因爲他們不是生活的必需品、質量更加參差了，住在沿海地方的人有限、會個人有船的就更少了、而有船的絕大多數更加不會考慮帆船，這種東西是沒有辦法量產化也沒有辦法便宜的。

全世界衹有挪威每7個人就有1個人有船，每3個人就有一個人一年至少有一季出海游玩，他們五百萬人口卻有五十萬個鄉野度假小木屋，這個也不是收入的問題而已、也關乎文化，他們能夠接受在沒有自來水、電的地方度假、很多人不行、更加別説有錢的人了。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-25 19:10
很多東西是很便宜的、手機、電器、一部分原材料。
我想了想、質量好不好可能是部分部件的問題、如果拿Ip ...

从开始有淘宝以来，其实很多生产商更倾向于压缩生产成本来压低售价进而产生价格优势，所以很多产品便宜但是使用寿命也会变得很短，但也并不全都这样，比如很多出口产品是可以做得质量很好的，这要视外国客户的质量要求，只要原材料与配件没问题并且不是刻意压低成本，中国是可以制作出质量很好的商品的。

至于价格问题和经济水平问题，其实中国是很畸形的，应该这么算，你如果在当地是中等收入，一个月的薪水要花多大的比例能维持一个家庭的不奢侈的正常生活开销，一个月的薪水能买当地正常房子多少个平方，多少个月的薪水可以买一辆中档车，多少个月的薪水可以买一辆26尺全新船？

我们不说让价格变低，起码如果按照月薪来换算，中国的价格比大多数国家都贵很多，其中车、船、房是典型的特别高，其实不求价格上能有多低，个人认为如果可以和其他国家那样正常的收入比就已经很知足了，但是会因为船价、泊位、税收等一些高出其他国家很多倍的价格让很多爱好者望而却步。

虽然玩船重点不是钱，但是在中国，钱的原因会是一个很主要的阻力，因为在中国需要付出收入比例下比其他国家多出很多倍的代价。

逆流 发表于 2016-10-25 21:08
从开始有淘宝以来，其实很多生产商更倾向于压缩生产成本来压低售价进而产生价格优势，所以很多产品便宜但 ...

所以我想中國產化是可能，可是做得很好還是有個問題。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-25 21:17
所以我想中國產化是可能，可是做得很好還是有個問題。

在大型货轮上中国的制造应该还是不错的，
但是帆船之类的船只，中国空白了很多年，所以相对落后了很多。

KoekWeiChew 发表于 2016-10-25 21:17
所以我想中國產化是可能，可是做得很好還是有個問題。

这个问题主要是看生产商，会不会为了压低价格而偷工减料。

其实相对其他行业，休闲船，帆船，在中国利润是很高的。

只是看能不能形成良性竞争，价格稍微比较合理但是不要到缩减成本的程度，这个其实在中国是非常难把控的。

逆流 发表于 2016-10-25 21:19
在大型货轮上中国的制造应该还是不错的，
但是帆船之类的船只，中国空白了很多年，所以相对落后了很多。

在香港收入高的都是玩汽油艇多，馬來西亞泰國因為在澳洲，亞洲的交界地，所以還比較多。
阿聯酋收入高的都是玩汽油艇，帆船的船長、船員還真不容易找。
如果不是對歷史船種比較喜歡我也不一定那麼喜歡帆船。

我在這裡看好些帖覺得中國大概比較喜歡運動比賽類的船。

逆流 发表于 2016-10-25 21:21
这个问题主要是看生产商，会不会为了压低价格而偷工减料。

其实相对其他行业，休闲船，帆船，在中国利 ...

生產這個一半是訂製或半訂製的，不高也不行，開場房租金高，人力器材電力要錢，還要花很多時間。
真的沒有什麼錢賺的，主要維修維護工作賺錢。
這個可以和船主妥協，可是買船的人卻不一定懂船。