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[求助] 关于五米内帆船环球的可行性

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发表于 2016-12-4 08:33 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 意大利
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最近看了很多帆船环球的视频,还有方方面面的传记和资料,可是看到的基本都是十米以上帆船的事迹,为什么没有五米之内的帆船环球记载或资料呢?
在现今科技的推动下,五米级帆船环球应该可以吧?
今天开个贴大家讨论一下,说说大家的观点,如果说可行为什么可行?如果说不可行又为什么不可行?
欢迎大家踊跃指导!

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我放汽油艇的hydrofoil衹是表示發展已經不同了,沒有說過STIX用在帆船以外。 當然我不是念船舶建築的,念這個我想我現在喫飯都有問題,還説玩船,我比你多的大概衹是帆船的實際操作和出海經驗。 我們在船設計論壇上很久以前有27頁的討論:http://www.boatdesign.net/forums ... d-ratios-13569.html 我們都認爲這些數據到最后衹是代表整個船的片毛麟角,你説萬法不離其宗,可是這個宗卻一直在改變,三百年前認爲頭大尾小的船最有 ...
人若有志万事可为,人若无志空活百岁!
发表于 2016-12-4 08:33 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
Orisun 发表于 2016-12-14 21:15
说实话这位老兄的思维让我觉得概念比较混乱,估计不是科班出身,或者是半路出家的。在我前面的回帖中, ...

我放汽油艇的hydrofoil衹是表示發展已經不同了,沒有說過STIX用在帆船以外。
當然我不是念船舶建築的,念這個我想我現在喫飯都有問題,還説玩船,我比你多的大概衹是帆船的實際操作和出海經驗。
我們在船設計論壇上很久以前有27頁的討論:http://www.boatdesign.net/forums ... d-ratios-13569.html
我們都認爲這些數據到最后衹是代表整個船的片毛麟角,你説萬法不離其宗,可是這個宗卻一直在改變,三百年前認爲頭大尾小的船最有效率,百多年前認爲兩頭尖瘦的船最有效率、而且最穩定,那個beam to length ratio什麽的,現在說闊身的船最穩定、在水面滑行最有效率,你拿現在Open 60,David Raison的Magnum 747等回到STIX的70年代那些專家會怎麽看?可能還質疑不到五噸的船未出遠洋都已經翻覆了。
競賽規矩由Thames Measurement到Universal Rule,到International Offshore Rule再到International Measurement System和CHS,CHS也變了IRC。規矩、計算方法、標準都一直改變,現在IRC也要落伍了,競技成功的都是90年代末2000年代初的船,你建造兩噸的Classe 950,噸多的Mini 650也不合IRC STIX規格。法國人不喫這套所以他們一直都有進步、跨太平洋的比賽基本上都是他們包辦,我們買幾十萬美元的船還要用90年代的IRC STIX標準考慮評分如何。JPK 1010和Pogo 3全部都是Cat B的,那麽那些用它跨太平洋的人都是拿命來玩了。
現在發展到canting keel龍骨都可以調整角度了,壓水艙都可以左右控制重量了,STIX平衡角度怎麽算?
而且STIX本身就是受長度影響,26尺以内的近乎不可能拿到Cat A,20尺以下的拿不到Cat B了。還有進水排水的問題呢?
這個分別是1990,2002,和即將來臨的Beneteau Figaro,都代表著那個年代單手遠洋競技船隻的標準,才短短10年時間單一設計變化都這麽大了,class mini, class 40, class 60這類開放設計的船每3年就過時了,郭川用的三體以前叫IDEC當時是全世界最快現在也是人家不要了的設計,現在發展到了Macif了,你能說係數改變不大嗎?
figaro_solo_drawing.jpg figaro_2_drawing.jpg f57187551c84da9b5f47cded56b8a2d3.jpg

標準也是有政治性的,你不要認爲安全設計,運動帆船沒有。
IRC是英國人設立的,所以多數英國的船符合規格,玩這個的都是英國、澳洲、紐西蘭這類國家,法國人、美國人不玩這套的,STIX Cat A規格的船都很重、長也貴,是不是安全性比小些甚至達不到規格的船都存在疑問。
美國人就用排放標準禁止進口很多日本車、中國車,甚至什麽標準來牽制中國產品、這個你們自己不會不知道的,設了規則、標準有的是爲了保護人們,也有的是爲了在無意識的牽制人們,有的是爲了利益。RYA要達到一定時間舵手經驗和夜航才能出證書、ASA可能幾小時考官就可以說合格了,如果兩者都是國際認證標準,我們標準概念在哪裏?

還有船級檢驗參數指標都是個問題,你可以用數據檢驗鐵船、玻璃纖維還有尋常設計的船,之前江蘇船檢社在CCTV的節目上都自己坦誠他們不會檢驗木船,那艘巨型的鄭和復古船也可能下不了水。中式帆船怎麽檢驗等級?
也不能說船级社人員都全懂,我自己的船找來的驗船師不熟木船也要推薦另一位才行。
數據本來就是廠家自己提供的,船級社不可能和你驗浮力位置、角度這些東西的。我開頭放那27頁的討論也說到Dehler,Jeanneau提供的數據和計算都和大家計算的不一致,豐田、VW、三星都要回收,淘寶上買的東西實際上和網頁上寫的都不一定一致、這個世界本來就很亂。

好了,1.科技、年代2.政治3.技術和商業問題上的我都這麽回答了。到最后STIX,CAT A,ISO這些當然是有用,可是它衹是死的標準,可以參考,但衹是一角的面目,是無法辨認船隻的實際情況的。

開頭的問題5米的船可以遠航嗎,照這些標準不管怎麽設計、建造都達不到Cat B的標準,也就是說50公里外的海都去不到,實際上呢?你們自己已經有了答案。

发表于 2016-12-4 08:43 | 显示全部楼层 来自: 山东青岛
现有设计的有6.5米的船环球
发表于 2016-12-4 09:24 | 显示全部楼层 来自: 广东深圳
看了帖子回復是禮貌。

我是個有禮貌的人
建造条小船,能跑多远就多远。
你们懂的!
发表于 2016-12-4 22:26 | 显示全部楼层 来自: 浙江舟山
五米的船用来环球有点极端
渴望扬帆远航
发表于 2016-12-5 06:36 | 显示全部楼层 来自: 广东深圳
太具有挑战性了。。。
发表于 2016-12-5 09:16 | 显示全部楼层 来自: 山东威海
目前最小的跨洋帆船是6.5米的,mini65级跨大西洋帆船赛,但并不是环球,而这船肯定是具备环球的能力,问题是怎么环,单人还是多人,不间断无补给还是分段可停靠,是周游世界还是跑固定点的标准环球挑战。
先说小船最大的问题就是船长和浪高,五米的小船,而海上5米浪是很常见的,五米浪的时候五米的小船在浪涌中船头船尾摆幅可能要有五十度以上,这基本上就没法操控船了,剧烈的晃动也容易损坏船,小船的桅杆支索也都细,很难经得住这样的晃动,所以小船环球损坏率极高。
另外船小,船上淡水和燃料食物拉的都会很少,无法长时间航行,海水淡化器通常是电动的需要烧油的发电机,手动净化器出水太慢太少……
人在局促的空间里长时间航行精神压力也会更大,单人跑这么小船太危险,多人跑这么点小船太挤,如果从挑战角度来讲不是不可以,但估计多数人都不会赞同的。
QQ微信号:4598999
发表于 2016-12-5 10:10 | 显示全部楼层 来自: 山东青岛
用6.5不间断环球有,好像是意大利人。
发表于 2016-12-5 11:27 | 显示全部楼层 来自: 上海奉贤区
完全可行。。

如果是那种允许靠岸补给的,别说5米,3米的也可以。慢慢熬就是了。
比赛里面的环球赛也是有几个补给点的。
不过一般来说创纪录的环球,基本要不间断不靠岸。这个主要是考验你的物资储备和人员忍耐力。比如淡水是不是够用,食物是否能撑那么久。以及你能否在这么漫长的孤独中没发疯。。。
对于这么小而且重载的船来说,航速很慢,什么高科技都不要妄想(那些的前提就是船的全重相对很轻才行)。导致这种行程一般要300天以上。

如果单纯靠船上的物资来补充,有可能不够。那么你可能要考虑船上制备淡水,或者路上接雨水。钓鱼也可以解决部分食物问题。

至于船小不结实这个事情,这完全是个误解。基本的道理就是船越小,结构相对越容易造坚固。越大的越脆弱。
发表于 2016-12-5 12:06 | 显示全部楼层 来自: 山东威海
begun 发表于 2016-12-5 11:27
完全可行。。

如果是那种允许靠岸补给的,别说5米,3米的也可以。慢慢熬就是了。

我说的不结实是指的船小在浪中摇晃的幅度和激烈程度远远高于大船所导致的器材损坏,不是说小船不结实,只是说小船在大风浪下不结实。
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