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设计理论 【sztrandusia】请教关于船只设计改动的问题

2016-12-13 16:11 · 帆船设计
猛虎嗅蔷薇 来自: 山东青岛
建议你尽可能简化改装步骤,不要想一次性做一个自己喜欢的船,反正这个船据你自己说建造比较简单,以后试航发现问题也可以推倒重来,所以我觉得稳向板尽可能简单加重就好,斜椼帆就用495现成的设计,船舷增加五公分,用海洋板制作 出来,也不必糊玻璃钢,直接下水试航
2016-11-9 07:58
2016-11-9 11:07
额,不糊玻璃钢、会散架掉吧?  详情 回复
逆流 楼主 来自: 广东汕头
猛虎嗅蔷薇 发表于 2016-11-9 07:58
建议你尽可能简化改装步骤,不要想一次性做一个自己喜欢的船,反正这个船据你自己说建造比较简单,以后试航 ...

额,不糊玻璃钢、会散架掉吧?
2016-11-9 11:07
begun 来自: 上海奉贤区
有无舱室倒不是说要在船上过夜才考虑。 我也在更小的船上过夜过,感觉并没什么问题,当然,那是在河里,不是在海中。

关键的一个问题是抗沉性。

有舱室的船,只要你关紧舱盖,船舱不发生破损,无论多大的风浪都不能把船给沉了。这种开敞式的,一个浪过来,就全淹了。
当然,这个问题有办法解决:船体到处填满泡沫塑料,即使全淹了也不可能沉没。只要填充的泡沫立方数大于船的排水吨数,绝对沉不了。有的船用封闭浮力舱或者气囊来实现,但安全性上不如泡沫塑料填充。

另外船体过于扁平的情况下,又没有足够的压载,船体翻覆之后,很难再翻回来。也就是缺乏自救能力。
2016-12-6 09:36
2016-12-6 12:03
貌似我没提过过夜的问题。 这个船就是休闲钓鱼用,不考虑过夜的。 抗沉方面我到时候填充泡沫的空间加多点就完事了。 其实这个船大部分改动的设想都已经知道该怎么做了。 目前比较麻烦的就是舭龙骨的问题还  详情 回复
逆流 楼主 来自: 广东汕头
begun 发表于 2016-12-6 09:36
有无舱室倒不是说要在船上过夜才考虑。 我也在更小的船上过夜过,感觉并没什么问题,当然,那是在河里,不 ...

貌似我没提过过夜的问题。
这个船就是休闲钓鱼用,不考虑过夜的。

抗沉方面我到时候填充泡沫的空间加多点就完事了。

其实这个船大部分改动的设想都已经知道该怎么做了。

目前比较麻烦的就是舭龙骨的问题还没解决而已。
2016-12-6 12:03
begun 来自: 上海
如果没船舱的要求,说实话4.95米显得太大了没必要。
船体也无需搞这么复杂。

一个很简单的做法是:
用胶合板做平面的甲板,然后整个船体完全用泡沫塑料挖成贴在甲板下面。外面还可以再包一层玻璃钢。这样就成了。
2016-12-7 15:05
2016-12-10 10:14
要考虑帆,效力,稳定性什么的,毕竟不是以外机驱动为主,而是以帆作为动力。 我想要的是一个帆船,不是一个浮筒。  详情 回复
逆流 楼主 来自: 广东汕头
begun 发表于 2016-12-7 15:05
如果没船舱的要求,说实话4.95米显得太大了没必要。
船体也无需搞这么复杂。

要考虑帆,效力,稳定性什么的,毕竟不是以外机驱动为主,而是以帆作为动力。

我想要的是一个帆船,不是一个浮筒。
2016-12-10 10:14
Orisun 来自: 重庆
没看见你的邮件,是这个船型的设计改动吗?我一一对照你上面的说法谈谈我的意见。
1、桅杆折叠。建议你不用折叠方式,可以参考498中设立甲板座桅杆的形式。如果你有至少理论力学的基础,自己都可以计算得出来,在你希望的折叠处,桅杆要受到多大的剪力和弯矩,这是基础。满足了这个基础再来谈轻重,何况为了满足折叠的形式,在折叠处或者其他部分进行加强,所增加的重量,可能会让人觉得得不偿失。稳性都属于另一个问题了,做设计绝对不是只抓一个方面,而需要综合考虑。
2、看原图那不应该仅仅是个稳向板,而是在底部有压载物的中插板,目的就是为了提高稳性,同时降低吃水。改长龙骨肯定增加吃水和排水量,这个需要配合要达到的稳性来综合考虑。舭龙骨主要为减摇,在同样压载的情况下,保存稳性又尽量减小阻力,中插板>长龙骨>舭龙骨。
3、风帆面积大小不是随便乱画的,首先要根据阻力大小,计算出风帆受力,再推导出风帆面积。主要关心受风中心,不管是具体哪种情况,改动尽量不要使得受风中心发生变化,否则这么小的船会在行驶和操作上发生较大的改变。
4、提高干舷可以使得安全性提高,但不叫提高排水量。要动排水量那就是从型线改起了。干舷提高可以增加载重,对应的是吃水增加,阻力加大,然后风帆,桅杆和配套的东西都需要变化。
2016-12-11 13:11
2016-12-13 16:21
另外给您发电子邮件,显示说关闭了数字账号电子邮箱,所以邮箱名不正确。  详情 回复
2016-12-11 17:33
不好意思,因为最近年底,工作的事情非常忙,不能及时给你发邮件,既然在帖子里说了,那我就干脆在帖子里说吧。 1,关于折叠桅杆的问题。 折叠桅杆不是重点,所以如果这个改动麻烦的话可以不改,但是综合考虑,做5  详情 回复
逆流 楼主 来自: 广东汕头
Orisun 发表于 2016-12-11 13:11
没看见你的邮件,是这个船型的设计改动吗?我一一对照你上面的说法谈谈我的意见。
1、桅杆折叠。建议你不 ...

不好意思,因为最近年底,工作的事情非常忙,不能及时给你发邮件,既然在帖子里说了,那我就干脆在帖子里说吧。
1,关于折叠桅杆的问题。
折叠桅杆不是重点,所以如果这个改动麻烦的话可以不改,但是综合考虑,做5米船的目的是好运输好存放,外加不用太多麻烦的手续,所以折叠桅杆主要还是为了方便而考虑的,不好动的话就算了。

2.斜桁帆,关于斜桁帆,其实也是基于这点考虑,用了斜桁帆,桅杆的高度会降低不少,桅杆哪怕拆下来也是需要地方放的,所以很大程度是在考虑如何存放,才有这样的想法。原设计的三角帆需要的桅杆相对是比较长的。可能会造成存放不方便。

3,舭龙骨方面,因为想自己要动手做的,活动件是比较容易损坏的,也比较担心做得不好,尺寸有点偏差,当然了,如果能少操作一个东西偷偷懒我是很开心的,毕竟我只是想休闲不是想竞赛,并且本身这个船的原设计是几乎没什么压载(中间板里面埋了一丁点压载),所以是考虑换舭龙骨对船的平衡性能可能会相对好一些,也更适合休闲一些,毕竟不是以速度为重点。

说实话,因为力学,阻力什么的我都不怎么懂,所以也让我很困惑,这样动会不会成为问题。所以想请教一下,如果以休闲为目的不要求船达到最佳性能的行情况下,这样改动是否有可行性?
如您所说,一个船的各方各面都需要综合考虑,由于我是新手菜鸟,希望能赐教一下。
2016-12-11 17:33
蜗牛 来自: 山东
舭龙骨主要作用是抗浪减摇,小帆船木有必要吧?
2016-12-13 10:36
2016-12-13 16:11
其实这个尺寸的小帆船大多是用稳向板。 对于我个人而言,其实舭龙骨有两个比较明显的好处: 1,可以懒,压根就不用去管要升或降稳向板,能少操作点东西可以偷N多懒。 2,相对还是解放了不小的空间出来,甲  详情 回复
逆流 楼主 来自: 广东汕头
蜗牛 发表于 2016-12-13 10:36
舭龙骨主要作用是抗浪减摇,小帆船木有必要吧?

其实这个尺寸的小帆船大多是用稳向板。

对于我个人而言,其实舭龙骨有两个比较明显的好处:

1,可以懒,压根就不用去管要升或降稳向板,能少操作点东西可以偷N多懒。

2,相对还是解放了不小的空间出来,甲板上空间会富裕不少。
2016-12-13 16:11
建议你尽可能简化改装步骤,不要想一次性做一个自己喜欢的船,反正这个船据你自己说建造比较简单,以后试航发现问题也可以推倒重来,所以我觉得稳向板尽可能简单加重就好,斜椼帆就用495现成的设计,船舷增加五公分,用海洋板制作 出来,也不必糊玻璃钢,直接下水试航
2016-11-9 07:58
2016-11-9 11:07
额,不糊玻璃钢、会散架掉吧?  详情 回复
猛虎嗅蔷薇 发表于 2016-11-9 07:58
建议你尽可能简化改装步骤,不要想一次性做一个自己喜欢的船,反正这个船据你自己说建造比较简单,以后试航 ...

额,不糊玻璃钢、会散架掉吧?
2016-11-9 11:07
有无舱室倒不是说要在船上过夜才考虑。 我也在更小的船上过夜过,感觉并没什么问题,当然,那是在河里,不是在海中。

关键的一个问题是抗沉性。

有舱室的船,只要你关紧舱盖,船舱不发生破损,无论多大的风浪都不能把船给沉了。这种开敞式的,一个浪过来,就全淹了。
当然,这个问题有办法解决:船体到处填满泡沫塑料,即使全淹了也不可能沉没。只要填充的泡沫立方数大于船的排水吨数,绝对沉不了。有的船用封闭浮力舱或者气囊来实现,但安全性上不如泡沫塑料填充。

另外船体过于扁平的情况下,又没有足够的压载,船体翻覆之后,很难再翻回来。也就是缺乏自救能力。
2016-12-6 09:36
2016-12-6 12:03
貌似我没提过过夜的问题。 这个船就是休闲钓鱼用,不考虑过夜的。 抗沉方面我到时候填充泡沫的空间加多点就完事了。 其实这个船大部分改动的设想都已经知道该怎么做了。 目前比较麻烦的就是舭龙骨的问题还  详情 回复
begun 发表于 2016-12-6 09:36
有无舱室倒不是说要在船上过夜才考虑。 我也在更小的船上过夜过,感觉并没什么问题,当然,那是在河里,不 ...

貌似我没提过过夜的问题。
这个船就是休闲钓鱼用,不考虑过夜的。

抗沉方面我到时候填充泡沫的空间加多点就完事了。

其实这个船大部分改动的设想都已经知道该怎么做了。

目前比较麻烦的就是舭龙骨的问题还没解决而已。
2016-12-6 12:03
如果没船舱的要求,说实话4.95米显得太大了没必要。
船体也无需搞这么复杂。

一个很简单的做法是:
用胶合板做平面的甲板,然后整个船体完全用泡沫塑料挖成贴在甲板下面。外面还可以再包一层玻璃钢。这样就成了。
2016-12-7 15:05
2016-12-10 10:14
要考虑帆,效力,稳定性什么的,毕竟不是以外机驱动为主,而是以帆作为动力。 我想要的是一个帆船,不是一个浮筒。  详情 回复
begun 发表于 2016-12-7 15:05
如果没船舱的要求,说实话4.95米显得太大了没必要。
船体也无需搞这么复杂。

要考虑帆,效力,稳定性什么的,毕竟不是以外机驱动为主,而是以帆作为动力。

我想要的是一个帆船,不是一个浮筒。
2016-12-10 10:14
没看见你的邮件,是这个船型的设计改动吗?我一一对照你上面的说法谈谈我的意见。
1、桅杆折叠。建议你不用折叠方式,可以参考498中设立甲板座桅杆的形式。如果你有至少理论力学的基础,自己都可以计算得出来,在你希望的折叠处,桅杆要受到多大的剪力和弯矩,这是基础。满足了这个基础再来谈轻重,何况为了满足折叠的形式,在折叠处或者其他部分进行加强,所增加的重量,可能会让人觉得得不偿失。稳性都属于另一个问题了,做设计绝对不是只抓一个方面,而需要综合考虑。
2、看原图那不应该仅仅是个稳向板,而是在底部有压载物的中插板,目的就是为了提高稳性,同时降低吃水。改长龙骨肯定增加吃水和排水量,这个需要配合要达到的稳性来综合考虑。舭龙骨主要为减摇,在同样压载的情况下,保存稳性又尽量减小阻力,中插板>长龙骨>舭龙骨。
3、风帆面积大小不是随便乱画的,首先要根据阻力大小,计算出风帆受力,再推导出风帆面积。主要关心受风中心,不管是具体哪种情况,改动尽量不要使得受风中心发生变化,否则这么小的船会在行驶和操作上发生较大的改变。
4、提高干舷可以使得安全性提高,但不叫提高排水量。要动排水量那就是从型线改起了。干舷提高可以增加载重,对应的是吃水增加,阻力加大,然后风帆,桅杆和配套的东西都需要变化。
2016-12-11 13:11
2016-12-13 16:21
另外给您发电子邮件,显示说关闭了数字账号电子邮箱,所以邮箱名不正确。  详情 回复
2016-12-11 17:33
不好意思,因为最近年底,工作的事情非常忙,不能及时给你发邮件,既然在帖子里说了,那我就干脆在帖子里说吧。 1,关于折叠桅杆的问题。 折叠桅杆不是重点,所以如果这个改动麻烦的话可以不改,但是综合考虑,做5  详情 回复
Orisun 发表于 2016-12-11 13:11
没看见你的邮件,是这个船型的设计改动吗?我一一对照你上面的说法谈谈我的意见。
1、桅杆折叠。建议你不 ...

不好意思,因为最近年底,工作的事情非常忙,不能及时给你发邮件,既然在帖子里说了,那我就干脆在帖子里说吧。
1,关于折叠桅杆的问题。
折叠桅杆不是重点,所以如果这个改动麻烦的话可以不改,但是综合考虑,做5米船的目的是好运输好存放,外加不用太多麻烦的手续,所以折叠桅杆主要还是为了方便而考虑的,不好动的话就算了。

2.斜桁帆,关于斜桁帆,其实也是基于这点考虑,用了斜桁帆,桅杆的高度会降低不少,桅杆哪怕拆下来也是需要地方放的,所以很大程度是在考虑如何存放,才有这样的想法。原设计的三角帆需要的桅杆相对是比较长的。可能会造成存放不方便。

3,舭龙骨方面,因为想自己要动手做的,活动件是比较容易损坏的,也比较担心做得不好,尺寸有点偏差,当然了,如果能少操作一个东西偷偷懒我是很开心的,毕竟我只是想休闲不是想竞赛,并且本身这个船的原设计是几乎没什么压载(中间板里面埋了一丁点压载),所以是考虑换舭龙骨对船的平衡性能可能会相对好一些,也更适合休闲一些,毕竟不是以速度为重点。

说实话,因为力学,阻力什么的我都不怎么懂,所以也让我很困惑,这样动会不会成为问题。所以想请教一下,如果以休闲为目的不要求船达到最佳性能的行情况下,这样改动是否有可行性?
如您所说,一个船的各方各面都需要综合考虑,由于我是新手菜鸟,希望能赐教一下。
2016-12-11 17:33
舭龙骨主要作用是抗浪减摇,小帆船木有必要吧?
2016-12-13 10:36
2016-12-13 16:11
其实这个尺寸的小帆船大多是用稳向板。 对于我个人而言,其实舭龙骨有两个比较明显的好处: 1,可以懒,压根就不用去管要升或降稳向板,能少操作点东西可以偷N多懒。 2,相对还是解放了不小的空间出来,甲  详情 回复
蜗牛 发表于 2016-12-13 10:36
舭龙骨主要作用是抗浪减摇,小帆船木有必要吧?

其实这个尺寸的小帆船大多是用稳向板。

对于我个人而言,其实舭龙骨有两个比较明显的好处:

1,可以懒,压根就不用去管要升或降稳向板,能少操作点东西可以偷N多懒。

2,相对还是解放了不小的空间出来,甲板上空间会富裕不少。
2016-12-13 16:11
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