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[求助] bilge keel 的细节

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发表于 2016-10-27 01:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
如何 bilge keel 的细节

类似图中这种龙骨,应该怎么样让角度精准并且足够坚固?

感激不尽。

希望有人能提供图纸作为参考。

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视频tysurl.com/4s5Jln 海外直播tysurl.com/Us5gJ9 “绝不照搬西方模式”西方模式是什么?不敢说.①新闻自l由,不敢搬,因为害怕人民监督.②官o员财产公开,不敢搬,因为害怕腐k败曝光.③官u员选举产生,不敢搬,因为害怕人   发表于 2016-11-1 19:10

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发表于 2016-10-29 22:19 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-10-29 19:49
言下之意,是不是Bilge Keel,在没有特殊材料或者特殊设计的情况下,其实是会减慢船体的速度?

應該説多數情況下、bilge keel在多數情況下是爲了使用環境妥協的發展,會否減慢船體速度不能一概而論,就説他一般一個船殼一個設計他可能提供傳統的Keel、Bilge Keel、中間板來説船體是用傳統來設計最佳化、而bilge keel是加上去的妥協方案而不是度身定造的,就keel而言它可能接觸水面較多、可是它也喫水淺,船比船很難比較、因爲專門爲bilge keel設計的船真的不多,成功的有Caprice,有環游世界還出了一本書的記錄,大概是成功的設計。
如何 bilge keel 的细节 085059524X.jpg

可是這是18尺多的小船,我知道一個已經退休移居泰國的設計師對bilge keel有較深的興趣和研究可是也一直沒有人問他設計這樣的船,現在市場主流就是要最新最快的船,那些比賽出名的設計師Bruce Farr之類的設計Beneteau First那樣的船,畢竟真正有長期使用、遠程使用的人真的不多。人們也不會真的知道也計較他們買的船是用怎麽樣的keel、怎麽鎖上的,但他們不會不知道他們爲什麽會買Beneteau,Hanse而不買更貴的我們就說Nautor Swan吧。

要買巡航的設計往往是買二手的,或舊一些的設計,就沒有人花錢研發或定製這樣的,他們情願把錢摔在Open 40,Volvo 60,Minitransat然後把那裏的東西搬過來用,我看了你們活動區你們的帆船市場也是集中在比賽或半比賽用船上大概一半局勢是這樣的。
臺灣的Tayana和泰國的Hans Christian還有生產很好的巡航帆船,可是銷量真的不多也衹能半定製,Tayana在中國之前聽過有開加工廠可是近年也沒有聽過賣過内地一臺。

我説了這麽多就是說不是Bilge keel本身的問題,而是沒有度身訂造的設計,爲什麽沒有呢,大概是沒有人問、沒有那個市場、或者用bilge keel的人都買二手船或不計較速度上的問題。

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所以重点是没有用户数量,所以就停滞没有继续研发与优化。 但是如果以DIY玩家的身份来讲,既然有看到感兴趣的设计,并且不会严重影响性能的情况下,试试又何妨呢?  详情 回复 发表于 2016-10-29 22:50
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发表于 2016-10-30 17:24 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-10-30 15:48
其实不需要单独设计,我只需要 bilge keel 部分的图纸就够用了、

不知道他肯不肯单独卖 Bilge keel 的 ...

Dory是一種美國發展的傳統漁船、5-7米長、雖然是平底但船舷高而角度該中文說比較斜嗎。就是浮力、容載量比較多的沿海漁船,容易製作也對後來船設計的有深的影響。
後來他們發現在船加壓重就可以穩定船,就在船上放置石頭、捕到魚夠重了就可以把石頭丟下海,有人就在船底加壓重,加上兩個單面的Cat把船身加長帆做成了喫水淺但速度快的Sharpie。
最早把Sharpie設計改成休閑用船是個Ralph Munroe的人,他的設計容易製作、也實用就一下子流行起來了。
如何 bilge keel 的细节 DSCF2795.JPG 他是Herreshoff一世(Nat)的朋友、這個設計也影響了Herreshoff的一些設計。

70年代有個叫Jay Benford的設計師設計了一系列加壓重可以深海航行的Dory,比較出名的是改裝成中式帆裝提高耐用程度的Badger,Pete和Annie Hill用它環游世界、最近有艘最大型的Benford Dory來了馬來西亞,船主要出售。這個設計大概是最便宜、最容易製作的深海巡航船吧。
如何 bilge keel 的细节 Ashiki1.jpg 如何 bilge keel 的细节 71.jpg 如何 bilge keel 的细节 badger-bow-quarter-01-large.jpg 如何 bilge keel 的细节 colvin.jpg 這艘要賣:Benford Dory
可是我覺得他要價太高了些。

Dory的弱點是畢竟是平底的,太高壓重接觸水面會高,而且船身打斜Heeling重心恢復會不如圓底甚至V底的快,也欠缺舒適敢,也有把這個設計改成V底的,如Daniel Bombigher的一些設計,但就不能稱爲Dory了,有一本書"The Dory Book"是這方面的專注、講述它的歷史和製作,很值得看,可能有機會我會放上來。

点评

sztrandusia4.95 的船体如果去掉中间板,加上 Bilge Keel 怎么样? sztrandusia4.95 本身并没有外置龙骨,船底是完全平的,我想应该考虑使用比较坚固的木质材料,中间加铅的方式。 但是因为平底,加上船底的弧度小  详情 回复 发表于 2016-10-31 00:25
16.3万英镑,价格确实是蛮高的。 不过这个船看起来还不错,圆底目前对于我这种DIY而言可能会相对比较难制作。 如果是V底多角形船形,就会特别适合适用 bilge keel 的方案。  详情 回复 发表于 2016-10-30 23:14
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发表于 2016-10-27 23:34 | 显示全部楼层
在网上找到这样的资料:



Bilge Keel

Most ships are fitted with some form of bilge keel the prime function of which is to help damp the rolling motion of the vessel. Other relatively minor advantages of the bilge keel are protection for the bilge on grounding, and increased longitudinal strength at the bilge.

The damping action provided by the bilge keep is relatively small but effective, and virtually without cost after the construction of the ship. It is carefully positioned on the ship so as to avoid excessive drag when the ship is underway; and to achieve a minimum drag, various positions of the bilge keel may be tested on the ship model used to predict power requirements. This bilge keel then generally runs over the midship portion of the hull, often perpendicular to the turn of the bilge.

There are many forms of bilge keel construction, and some quite elaborate arrangements have been adopted in an attempt to improve the damping performance whilst reducing any drag. Care is required in the design of the bilge keel, for although it would not be considered as a critical strength member of the hull structure, the region of its attachment is fairly highly stressed owing to its distance from the neutral axis. Cracks have originated in the bilge keel and propagated into the bilge plate causing failure of the main structure.

This is one type of Construction.
如何 bilge keel 的细节

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请问有没有更细致的图纸,毕竟这个东西如果没图纸做不好对船体来说可能是致命的。  详情 回复 发表于 2016-10-27 23:56
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发表于 2016-10-27 09:54 | 显示全部楼层
这种中文叫什么?
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发表于 2016-10-27 17:05 | 显示全部楼层
這個我之前看了一下,它是戰前Rivendale男爵研發的,看年代大概是二世男爵,他們是製造鋼鐵的研究這個大概是本行加興趣。他們在在水缸模型做了很詳細的測試、報告在RINA可以找到。

最早開始是爲了提高性能而研發的、做了一艘船Blue Bird of Thorne,據説這艘船很成功,喫水淺、接觸水面少。可是之後很多這類的設計衹在漲退潮的地方流行、很多衹是爲了可以灘上站起來、容易維護而不是爲了性能而設計的,所以效果沒有那麽好。

他的弱點是設計不好的的方向性沒有那麽好,還有我們說的helm,會稍微打橫,而且重心沒有傳統的keel那麽低,需要調配就要加内部壓重,船就會變得更重了,這樣的設計Robert Tucker用比較多、效果不錯,而Glen L的圖有不少有Bilge Keel的方案,但都不是爲了性能而設計的。

我附上Rivendale報告簡短的版本、但是有用的東西不多、衹是優缺點、不同的形狀和過去的發展而已。
如何 bilge keel 的细节 Riverdale.pdf (1.2 MB, 下载次数: 2)

点评

网上找了一些相关的图片,看能不能获得一些有用的讯息。 这个看起来应该是10M左右的船吧。 非常大的船貌似也有用到这个设计。 有的小木船会用bilge keel,位置到中间keel水平,这样既可以起到稳  详情 回复 发表于 2016-10-27 22:51
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发表于 2016-10-27 22:51 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-27 17:05
這個我之前看了一下,它是戰前Rivendale男爵研發的,看年代大概是二世男爵,他們是製造鋼鐵的研究這個大概 ...

网上找了一些相关的图片,看能不能获得一些有用的讯息。


这个看起来应该是10M左右的船吧。
如何 bilge keel 的细节
如何 bilge keel 的细节
如何 bilge keel 的细节

非常大的船貌似也有用到这个设计。
如何 bilge keel 的细节

有的小木船会用bilge keel,位置到中间keel水平,这样既可以起到稳向作用,又可以共同支撑船体。
如何 bilge keel 的细节

这个也算较为常见的,除了bilge keel 以外在舵的位置有一个中间keel,形成一个三角形来支撑船体,看起来在滩上的稳定性会非常好。另外这种设计对舱底机的维护有帮助。
如何 bilge keel 的细节

这个看起来是小船,目测感觉是6M左右?甚至可能更短,这个设计小船是可以用得上的。
如何 bilge keel 的细节

通常用在比较圆润的船体比较多,虽然多角形船体也有用但是似乎相对少了很多。
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发表于 2016-10-27 23:47 | 显示全部楼层
你发的图片这个船,好像是 Macwester 27

如何 bilge keel 的细节
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 楼主| 发表于 2016-10-27 23:56 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-10-27 23:34
在网上找到这样的资料:

请问有没有更细致的图纸,毕竟这个东西如果没图纸做不好对船体来说可能是致命的。

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我没有相关的图纸,如果有图纸的话我也很有兴趣学习一下。 我发的这个图是网上翻到的,就这么一张在讲 bilge keel 。  详情 回复 发表于 2016-10-27 23:58
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发表于 2016-10-27 23:58 | 显示全部楼层
小心鲨鱼 发表于 2016-10-27 23:56
请问有没有更细致的图纸,毕竟这个东西如果没图纸做不好对船体来说可能是致命的。

我没有相关的图纸,如果有图纸的话我也很有兴趣学习一下。

我发的这个图是网上翻到的,就这么一张在讲 bilge keel 。

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没有图纸比较可惜,因为想要知道怎么做才能有足够的强度来支撑船体。  详情 回复 发表于 2016-10-28 11:45
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发表于 2016-10-28 02:02 | 显示全部楼层
木船的圖大概是後來改裝的,在英國深水碼頭不多的地方有人會改裝,自己下手也說不定。
一般沒有深海用倒不會致命,至少木船比較容易改裝修補。
這樣設計的圖我只知道Tucker,glen l有,bateau的多角合板船好像幾款有這個設計方案,用freeship可能可以測試不同的船型適合的位置形狀大小。

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主要比较圆润的船体的船底两侧空间比较足,而多角形船体通常船底相对比较平。 按照架构稳定和强度来讲,应该是尽量加宽,不要做太高的设计,会更加稳固。 我想如果是做制作,可以先加强肋板,然后用肋板开槽的  详情 回复 发表于 2016-10-28 12:20
不会用freeship是比较麻烦的事,不过可以有个大概的折算方法吧,比如按照原本的稳向板的下水面积。  详情 回复 发表于 2016-10-28 11:44
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 楼主| 发表于 2016-10-28 11:44 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-28 02:02
木船的圖大概是後來改裝的,在英國深水碼頭不多的地方有人會改裝,自己下手也說不定。
一般沒有深海用倒不 ...

不会用freeship是比较麻烦的事,不过可以有个大概的折算方法吧,比如按照原本的稳向板的下水面积。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 11:45 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-10-27 23:58
我没有相关的图纸,如果有图纸的话我也很有兴趣学习一下。

我发的这个图是网上翻到的,就这么一张在讲 ...

没有图纸比较可惜,因为想要知道怎么做才能有足够的强度来支撑船体。

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這點一般不用擔心,我以前都是岸上綁緊了,退潮它會自己站起來,有些人佔不到岸邊的位子就架個象腳一樣的東西立住。我自己沒有用過但十噸位以下的大概沒有問題。 [attachimg]182220[/attachimg]自主改裝的我猜測是  详情 回复 发表于 2016-10-28 12:08
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发表于 2016-10-28 12:08 | 显示全部楼层
小心鲨鱼 发表于 2016-10-28 11:45
没有图纸比较可惜,因为想要知道怎么做才能有足够的强度来支撑船体。

這點一般不用擔心,我以前都是岸上綁緊了,退潮它會自己站起來,有些人佔不到岸邊的位子就架個象腳一樣的東西立住。我自己沒有用過但十噸位以下的大概沒有問題。
如何 bilge keel 的细节 自主改裝的我猜測是放在內部壓重的兩邊。

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不知道如果用木材加铅做,大概能承受到多少重量?  详情 回复 发表于 2016-10-28 23:37
如果是5M内的小船,用木板和铅来做,是否可行?  详情 回复 发表于 2016-10-28 12:42
如果是5M小船的话,大约要预1吨的重量。  详情 回复 发表于 2016-10-28 12:40
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发表于 2016-10-28 12:20 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-28 02:02
木船的圖大概是後來改裝的,在英國深水碼頭不多的地方有人會改裝,自己下手也說不定。
一般沒有深海用倒不 ...

主要比较圆润的船体的船底两侧空间比较足,而多角形船体通常船底相对比较平。

按照架构稳定和强度来讲,应该是尽量加宽,不要做太高的设计,会更加稳固。

我想如果是做制作,可以先加强肋板,然后用肋板开槽的方式来加强bilge keel的稳定性。原理像稳向板的盒子。

如果小木船,可能用中间keel 结合 bilge keel 会更好,坐滩时中间的 keel 作为主要支撑,bilge keel 只需要作为辅助架子,这样的话受力会减少很多。

不过我也不会用你说的freeship,但是结合这些图片来观察的话,可以知道大概位置在桅杆的肋板开始,往后两三块肋板的位置比较合适。 面积大小的话,因为原设计的中间板并不能完全契水,所以大约面积在原设计稳向板的70%左右应该可以,当然,这是不严谨的方案,但是在不会用 freeship 的情况下只能先这么将就用。
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发表于 2016-10-28 12:40 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-28 12:08
這點一般不用擔心,我以前都是岸上綁緊了,退潮它會自己站起來,有些人佔不到岸邊的位子就架個象腳一樣的 ...

如果是5M小船的话,大约要预1吨的重量。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 12:42 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-28 12:08
這點一般不用擔心,我以前都是岸上綁緊了,退潮它會自己站起來,有些人佔不到岸邊的位子就架個象腳一樣的 ...

如果是5M内的小船,用木板和铅来做,是否可行?
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发表于 2016-10-28 16:01 | 显示全部楼层
@猛虎嗅蔷薇
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发表于 2016-10-28 16:02 | 显示全部楼层
@烟斗
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发表于 2016-10-28 16:03 | 显示全部楼层
@听风逐浪
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