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[求助] 龙骨和压水舱这两种设计比较好

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发表于 2016-8-30 10:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
      经常看到各位高人造船,我就想弱弱的问句,对于珐伊的龙骨和美贵格26的压水舱这两种不同的稳定方式,各有什么特点?哪个好一点?我个人感觉压水舱的比较好,吃水浅,看了个视频,接近180度的倾斜都能迅速扶正。       求高人的详细指点。

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发表于 2016-10-27 01:07 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-26 21:15
Robert Tucker的Caprice 19,有位仁兄乘坐這個環遊世界。
我對bilge keel不能說太熟悉,沒有辦法作出什 ...

从图片来判断,这种龙骨通常从桅杆位也就是通常总数9块肋板的是6号肋板的位置作为起点,大约在3号肋板位结束。

如果应用到5米船上,大约占据1.5M的长度。

深度应该可以自己调控,不过按照猜测通常应该比底部中间更深。

从你发的 Robert Tucker的Caprice 19 的照片观察,可以看出这个龙骨是完成船体之后外装的,类似鳍形龙骨的安装方法。但是鳍形龙骨是直线安装,而这种bilge keel是有角度的,需要有方法能精准的按照角度要求安装,为了达到应有的强度,这个位置可以猜测是一根加强的“脊骨”或者其他什么加固方式,这样才能满足强度需求,因为这个设计除了起到龙骨和稳向板的作用,还要要求在退潮时可以支持整个船的重量。并且保证有角度的情况下不会变形。

我想应该是设计的时候已经有什么方式让bilge keel满足角度精准并且足够坚固,可惜没有相关图纸可以参考,这个设计对于小船来说实用性非常高。
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发表于 2016-9-26 11:24 | 显示全部楼层
雄出没 发表于 2016-9-26 11:09
谢谢,我以为有了压水舱就会像不倒翁一样,永不倾覆了。

不管压水舱或龙骨,都能稳重心。

但是压水舱没有龙骨或者压铅的稳定性那么好。

要达到不倒翁那么好的效果通常都是龙骨才做得到,而且是越低的龙骨,越不倒翁。
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发表于 2016-9-26 11:21 | 显示全部楼层
雄出没 发表于 2016-9-26 11:09
谢谢,我以为有了压水舱就会像不倒翁一样,永不倾覆了。

绝大多数船体都是二选一,

或者少部分特殊设计是两者都选。

大船通常都是龙骨,小船通常都是稳向板+压水舱 或 压舱铅。

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发表于 2016-8-31 11:31 | 显示全部楼层
两者并没有什么冲突吧。

压水仓和龙骨并不是二选一的玩意。

而且好像除了滑行的船,其他的帆船都是有龙骨的。

只是有的船有龙骨+压水仓的设计。

点评

谢谢,我以为有了压水舱就会像不倒翁一样,永不倾覆了。  详情 回复 发表于 2016-9-26 11:09
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 楼主| 发表于 2016-9-26 11:09 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-8-31 11:31
两者并没有什么冲突吧。

压水仓和龙骨并不是二选一的玩意。

谢谢,我以为有了压水舱就会像不倒翁一样,永不倾覆了。
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发表于 2016-10-7 21:41 | 显示全部楼层
对于扶正的效果,重型龙骨完胜,但这也是重型龙骨几乎唯一且最大的优点。
然而压舱水+稳向板的设计也并非一无是处,它比起龙骨能胜任更多场景。比如在船底高速搁浅的场景里,由于龙骨和船身基本重量相等,两者一撕扯,很容易给船壳扯出无法当场堵上的裂缝。即便不撕裂,撞歪了也是重大结构性损伤。而的稳向板在高速碰撞下由于重量相比船身极轻,它会自己碎掉而不会对船身结构产生大影响。只要及时降帆,仅用压舱水平衡加上发动机慢慢拖回港口,还是有的救的。别以为深海就不会搁浅,曾经有过我们大陆的大帆船就在1000米深的海域遭不明撞击沉没了,兴许是撞上鲸鱼。
另外重型龙骨的船要在浅水区航行,通常需要在沙龙区正中央选配一套龙骨提升系统才能在水中提起龙骨。这个系统是重油污的锁链加齿轮组,不但要拆掉桌子,还搞得船舱完全没有气质,就像一渡轮。压舱水+稳向板的船抬起稳向板则优雅得多。
重型龙骨船即便能缩龙骨还是会留下一个大铅块在外面,这种船型带拖车的我还真没见过。而大部分压舱水+稳向板设计的小型巡航船都带拖车。

点评

需要稳定时,将船锚放下(锚没触到水底,也可能稳定船身); 要行驶时,收上船锚;  详情 回复 发表于 2016-11-15 09:46
這個也不是絕對的,衹適用于新船,19世紀的設計、或者Colin Archer的那種有Internal Ballast,鉛塊在船身裏面的。不會有這種情況發生。 現在的新船、輕型船、比賽船很多就是垃圾。 這個是幾十萬美元買回來的Benete  详情 回复 发表于 2016-10-17 09:59
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发表于 2016-10-7 21:51 | 显示全部楼层
黄山高见 龙骨和压水舱这两种设计比较好

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周兄,看签名档认出你。即便不看签名,那篇精华也深深地出卖了你。  详情 回复 发表于 2016-10-7 21:54
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发表于 2016-10-7 21:54 | 显示全部楼层

周兄,看签名档认出你。即便不看签名,那篇精华也深深地出卖了你。
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发表于 2016-10-8 17:30 | 显示全部楼层
肥山学习了 龙骨和压水舱这两种设计比较好
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发表于 2016-10-17 09:38 | 显示全部楼层
鉛的比重會比水多,用水來做ballast的話吃水位空間會比keel大而且位置上不如鉛那麽好固定和轉換。
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发表于 2016-10-17 09:44 | 显示全部楼层
也不是那麽絕對的,有internal,external ballast。
舊式的船、我們說19世紀末到戰前的工作船很多船底的鉛塊可以移動的,載貨多時可以移出。
現在大型的貨運船用water ballast是因爲可以不用人手控制。當然被濫用了意外就會發生。
韓國歲月號就是用water ballast,船務公司貪心想超載就吃少了水想多載些貨品,結果承載量太重重心卻不夠就翻覆了。
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发表于 2016-10-17 09:59 | 显示全部楼层
肥山 发表于 2016-10-7 21:41
对于扶正的效果,重型龙骨完胜,但这也是重型龙骨几乎唯一且最大的优点。
然而压舱水+稳向板的设计也并非 ...

這個也不是絕對的,衹適用于新船,19世紀的設計、或者Colin Archer的那種有Internal Ballast,鉛塊在船身裏面的。不會有這種情況發生。
現在的新船、輕型船、比賽船很多就是垃圾。
這個是幾十萬美元買回來的Beneteau First 40.7,裏面是這個東西固定keel。  龙骨和压水舱这两种设计比较好 4457723_20130920111543592_1_XLARGE.jpg
兩年前的Cheeki Rafiki事件要了四條人命。  龙骨和压水舱这两种设计比较好 _75075610_140523-n-zz999-002.jpg
對比傳統的Colin Archer。  龙骨和压水舱这两种设计比较好

点评

所以如果可以的话,是不是建议5米的小船也是装 龙骨比较好, 但是怕影响上岸的便捷度,我觉得全长龙骨(和吃水线长度差不多的龙骨)对于上岸便捷度牺牲不是很大。 至于鳍形龙骨或摆锤,对于5米的小船来说就真的比较  详情 回复 发表于 2016-10-26 11:01
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发表于 2016-10-26 11:01 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-17 09:59
這個也不是絕對的,衹適用于新船,19世紀的設計、或者Colin Archer的那種有Internal Ballast,鉛塊在船身 ...

所以如果可以的话,是不是建议5米的小船也是装 龙骨比较好, 但是怕影响上岸的便捷度,我觉得全长龙骨(和吃水线长度差不多的龙骨)对于上岸便捷度牺牲不是很大。

至于鳍形龙骨或摆锤,对于5米的小船来说就真的比较吃力了

点评

直接淺灘上岸衹有很小的船可以,較深海還是大些的船是不能登陸的。 所以我們船上有登陸的汽艇或小船、有時候挂在後面、收在甲板上、真沒有空間時也會拖在船后,這一類的船都很近海用,沒有中間版龍骨都沒有問題。  详情 回复 发表于 2016-10-26 12:58
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发表于 2016-10-26 12:58 | 显示全部楼层
逆流 发表于 2016-10-26 11:01
所以如果可以的话,是不是建议5米的小船也是装 龙骨比较好, 但是怕影响上岸的便捷度,我觉得全长龙骨(和 ...

直接淺灘上岸衹有很小的船可以,較深海還是大些的船是不能登陸的。
所以我們船上有登陸的汽艇或小船、有時候挂在後面、收在甲板上、真沒有空間時也會拖在船后,這一類的船都很近海用,沒有中間版龍骨都沒有問題。
5米的船依照你的使用不裝龍骨也行,或者照你説這類淺的也可以。  龙骨和压水舱这两种设计比较好 swallow_lge.gif Swallows and Amazons裏面Swallows有龍骨,Amazons用中間板。龍骨的重心比較低和平均,也比中間板伸展時喫水淺。

如果是漲退潮差距大的地方、這種設計很流行。  龙骨和压水舱这两种设计比较好 xmacwester27.jpg.pagespeed.ic.mKW1ClCDps.jpg  龙骨和压水舱这两种设计比较好 m21266ddf.jpg

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五米的设计没见过有这种龙骨设计的。  详情 回复 发表于 2016-10-26 13:56
后面两张图的设计很不错,不过我目前看到的这种设计都是比较圆润的船体,多角形船体增加应该也没问题吧? 可能相应的龙骨要加强一些才能支撑这种设计。 不知道这种可用于立在滩上的小龙骨强度要求会不会很高,  详情 回复 发表于 2016-10-26 13:40
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发表于 2016-10-26 13:40 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-26 12:58
直接淺灘上岸衹有很小的船可以,較深海還是大些的船是不能登陸的。
所以我們船上有登陸的汽艇或小船、有 ...

后面两张图的设计很不错,不过我目前看到的这种设计都是比较圆润的船体,多角形船体增加应该也没问题吧?

可能相应的龙骨要加强一些才能支撑这种设计。

不知道这种可用于立在滩上的小龙骨强度要求会不会很高,用什么材质会比较合适?
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发表于 2016-10-26 13:56 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-26 12:58
直接淺灘上岸衹有很小的船可以,較深海還是大些的船是不能登陸的。
所以我們船上有登陸的汽艇或小船、有 ...

五米的设计没见过有这种龙骨设计的。

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英國法國南部的傳統漁船都是這樣的,有部分保留來休閒用或復古的木船也有,中間板在工作船上維護比較麻煩而且占空間一般都不用的。[attachimg]181884[/attachimg] 我只知道有一個人自行改裝14尺中間板的Dinghy。  详情 回复 发表于 2016-10-26 17:15
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发表于 2016-10-26 17:15 | 显示全部楼层
小心鲨鱼 发表于 2016-10-26 13:56
五米的设计没见过有这种龙骨设计的。

英國法國南部的傳統漁船都是這樣的,有部分保留來休閒用或復古的木船也有,中間板在工作船上維護比較麻煩而且占空間一般都不用的。  龙骨和压水舱这两种设计比较好

我只知道有一個人自行改裝14尺中間板的Dinghy。
 龙骨和压水舱这两种设计比较好  龙骨和压水舱这两种设计比较好  龙骨和压水舱这两种设计比较好  龙骨和压水舱这两种设计比较好  龙骨和压水舱这两种设计比较好
大概裝了鐵片,原本中間板的箱子拆出來當爐。

荷蘭人在淺水的地方都用旁邊的Leeboard,這個東西是中國發明的,但現在只有荷蘭和Phil Bolger一些設計有用。
 龙骨和压水舱这两种设计比较好  龙骨和压水舱这两种设计比较好

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这种设计有没有5米内的设计图纸。  详情 回复 发表于 2016-10-26 17:38
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发表于 2016-10-26 17:38 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2016-10-26 17:15
英國法國南部的傳統漁船都是這樣的,有部分保留來休閒用或復古的木船也有,中間板在工作船上維護比較麻煩 ...

 龙骨和压水舱这两种设计比较好

这种设计有没有5米内的设计图纸。

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還真沒有見過,要是龍骨或中間板,主要是這麼小的船一般吃水不深就沒有看過原本設計那樣的,20尺有Whisstock的設計。  详情 回复 发表于 2016-10-26 18:27
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发表于 2016-10-26 18:27 | 显示全部楼层
小心鲨鱼 发表于 2016-10-26 17:38
这种设计有没有5米内的设计图纸。

還真沒有見過,要是龍骨或中間板,主要是這麼小的船一般吃水不深就沒有看過原本設計那樣的,20尺有Whisstock的設計。

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不知道你有没有这种结构的图纸?尤其是多角形船体的。 如果有这部分龙骨的图纸上,应该就能应用到小船上。  详情 回复 发表于 2016-10-26 20:00
或许有其他尺寸的也可以,最好是多角形船体能使用的。 我想尺寸问题可以缩放,前提是要了解是如何安装的,不知道你那里有没有这种龙骨安装结构的图纸?  详情 回复 发表于 2016-10-26 19:58
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发表于 2016-10-26 19:30 | 显示全部楼层
小心鲨鱼 发表于 2016-10-26 17:38  龙骨和压水舱这两种设计比较好
这种设计有没有5米内的设计图纸。

或许你可以找个这种设计的船,看这种龙骨的设计怎么做的,然后按照比例缩小到适用5米船,然后安装在五米船上。

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真巧,我也是这么想的。  详情 回复 发表于 2016-10-26 19:56
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