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[前沿设计] 恳请各位帆友就船东是否烂尾赖账定性问题帮我投一票,多谢!

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发表于 2016-5-16 15:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
事情的由来是我作为主任设计师接了一位船主的24m帆船设计项目,当时他找我除了船型之外就提了2个要求:一个是内龙骨设计,另外一个就是要达到ISO Category A级标准。整个过程中的周折这里就不多说了,合同上约定的原文是“约xxx天”,在这个“xxx天”之后的第10天,我们整个设计团队交出了一份不倒翁设计的最终答案,在各项硬性指标上,远远超过了船主的要求 ISO A级,甚至达到了 ISAF Category 0级的Volvo环球帆船赛的报名资格要求,这在整个国内都是独一份的,更不用说船主要求的特殊船型达到这个标准的了,不敢说是后无来者,至少前无古人我们做到了。这份设计的硬性指标意味着无论是在国内送审,还是在全球范围内送各大船级社,都是能过得了船级社图审的。

      不知道船主的具体原因,在我们做出了最后设计结果之后,除了整理数据和由草图成为正式送审图纸之外均已完毕的阶段,也就是完成了送审设计工作的95%以上内容的情况下,船主各种扯皮挑刺造成最后一句主旨:我作为主任设计师,在技术层面上说了也不算,船主说了的才算。但在船舶设计领域里面,我已对船主多次强调过,交通运输工具由于人命关天,我的设计是否安全,评价者只能是船检部门而不是船主,因为船主本身作为外行是没有评价的资格和能力的。

因为双方不能就此达成一致意见,大家都同意取消合同。我作为整个设计团队的负责人,提出来到目前为止的所有设计工作都已满足阶段成果,甚至直接送审都可以了,应该结算清楚整个过程的工作成果,可以不包含合同中整个送审完成的费用,甚至我考虑到船主认为的超期对他造成了损失,哪怕在合同并无超期罚款内容的情况下也主动提出可以抵扣结算费用;但我必须保留风帆部分的核心数据作为控制船主在结算后违反合同私下送审的手段。船主不是不想要现在这个设计结果,而是一直拖延和回避讨论对我整个设计团队的结算问题,直到发帖子前我主动留给船主正面谈判的机会和时间不是一个小数,结果就是现在这样我不得不发帖子让大家都知道这个消息了。

在这里,我作为一个帆船设计师,恳请各位帆友对该船主的行为是否构成甲方烂尾赖账的定性问题做出公决。这不仅仅为了设计费这么点小钱,而是为了整个行业和帆船事业立个规矩。

如果后面该船主仍然没有结算的态度和实际行为,我将公布该船主的姓名等公开信息,将其列入Orisun设计室的黑名单,并将在全国设计师圈内号召各位行内人士和我一起抵制这类直接造成国内设计水平不断沦落的不良人士,同时欢迎各位行内设计人员加入到Orisun设计室中来大家一起共同分享新市场的成果。同时也呼吁游艇帆船相关体育产业项目的体育界人士一起抵制这种不良分子,不能再像其他行业及领域一样,不断重复结束了政治互害模式,又展开了经济互害模式这种怪圈,在帆船游艇这个素质要求最高的领域内,还大家一个纯净的空间。

新浪微博和本网站帖子上的帆友具名留言评论,我将在今后用九折收费来报答你对我的肯定,点赞帆友我用九八折收费报答。谢谢各位帆友的支持,本老生感激不尽!!!



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发表于 2016-5-17 07:52 | 显示全部楼层
alann 发表于 2016-5-17 04:47
看了微博上对话,内个什么“赛”,是Crocuta crocuta,生存手段一般等狮子搞到猎物先吃一会,之后去抢,

...

没错,这个项目确实是我们太平易近人,把主要技术数据要客户同时参与,所以甲方也就凭借自己的玩船经验来认定科学技术是错误的,转而批评国内图审规范设置机构,认为是规范的落后才导致的他的构想无法实现,同时对我们设计团队无法突破规范,为他设计一条满足他一切需求的船只而轻视我们的技术。
事实上,国内的船级社主要计算规范都与国际相同,只是在细节上把控更加严格,也是为了防止部分国人投机取巧,个中作弊。但是,船级社也对高尖端设计持肯定态度,这也就在规范第一章中就写明了:国外其他船级社、规范机构的相关计算书可以经审核后获得等效作用。
正如你所说,企业经营问题中你的提醒和教育对大部分人无效。而我们告知正确的设计方向和科学方法后,对船东也无效(这里透漏一点细节),例如:在设计合同签订之初,我们认定吃水太浅会导致船体横摇过大,要求船东加深吃水或增加减摇鳍设计,但船东以“经验”否决。1个月后,船体设计完工,我们提供了耐波性视频和数据,此时船东才意识到他的要求对这条船造成的影响有多严重,所以要求我们修改并加深吃水、更改型线。对于这种整个船体模型更改的案例,在原则上我们是要增加整阶段收费的,但考虑到船东的情况,我们只要求增加了设计时间,而未提出额外收费。可以说,这也导致了船东后面反复无常地要求我们进行合同规定之外的更改和重新设计。直至我们忍无可忍,要求任何合同之外修改,都必须额外收费。所以,我想在这件事情上,正如你所说,我们太过平易近人,最后也让我们成了“小奴才”,从合作伙伴的乙方变成了他公司的员工。

点评

呵呵有感而发,多言了, 设计事务所其实是销售梦想,必须引领客户的认知,当客户一知半解的专业控,就应该把故事提高到一些未开发的领域,让他出经费研发, 如果客户想在传统技术里面肆意驰骋,建立自己的技术  详情 回复 发表于 2016-5-17 14:15
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发表于 2016-5-18 23:09 | 显示全部楼层
一般情况出现这种问题,双方都应该站在对方的角度考虑一下,这样才能拿到一个双方都满意的结果,否则你也没拿到钱,他也没拿到想要的设计。我看到焦点在于“你作为主任设计师,在技术层面上说了也不算,船主要求他说了的才算 ... ...因为双方不能就此达成一致意见,大家都同意取消合同”。其实这已经就属于一个鱼死网破的结果了,如何取消合同?你付出了劳动,他还没拿到结果,如果说取消了这个合同他还付你钱,我觉得有点难度;如果之前有适当的定金做保障,还能在一定程度上补偿你们的损失。
 恳请各位帆友就船东是否烂尾赖账定性问题帮我投一票,多谢! wallhaven-200712.jpg
如果纯从花钱买服务的角度来说,船主要求按他说的来操作,也无可厚非;而你作为一个专业的设计师,为了完成一个完美的作品,在专业层面做一些坚持,也是必须的,否则畸形发展,难以产生高质量的设计。

归根结底,问题还是在于最初签订合同的时候,对方的需求以及相关约束细节没有处理好,吃一堑长一智吧,再有项目,首先完整挖掘对方的需求,确定需求和底线的情况下,应该完全相信设计师,如果中间有特殊要求,可以作为合同的补充,甚至公开申明,如“我洪运来,今天决定在我的船上装3个龙骨,由此造成的任何问题,由我个人承担,完全是逼着设计师按我的要求进行设计的,请大家不要因此怀疑这是设计师Orisun的创意”。当然设计师处于尊严,有权拒绝设计,甚至取消项目... ...

人生有时候就是如此,梦想和现实有时候有稍许距离,作为一个优秀艺术家或设计师来说,自信是必须的,但太高了之后,会和用户有距离,用户也会有一些自我的想法,所以除了需求和设计本身,磨合妥协可能也是一个完美作品不可或缺的部分。
 恳请各位帆友就船东是否烂尾赖账定性问题帮我投一票,多谢! wallhaven-87203.jpg
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发表于 2016-5-17 14:15 | 显示全部楼层
口水鱼 发表于 2016-5-17 07:52
没错,这个项目确实是我们太平易近人,把主要技术数据要客户同时参与,所以甲方也就凭借自己的玩船经验来 ...

呵呵有感而发,多言了,

设计事务所其实是销售梦想,必须引领客户的认知,当客户一知半解的专业控,就应该把故事提高到一些未开发的领域,让他出经费研发,

如果客户想在传统技术里面肆意驰骋,建立自己的技术积累,给他配个软件图纸画匠,陪太子读书就是了,然后以律师收费方式,小时收费,你知道多少律师都是在听顾客讲情绪废话,


我认识一家很成功的建筑设计事务所,从美国回来的海龟几个人,专门设计别墅片区,一个个房地产老板都是自我主张膨胀得不行,先派人听顾客讲若干小时的“公司理念”,其实听理念的都是刚毕业的,事务所要求问回来几个数据,准备卖多少钱一平方,地段,客户财务状况,要什么风格,

接下来把财务状况不够好的放弃掉,地段差的放弃掉,在过去卖过的设计中找到一套相近的兔纸,买一打橡皮擦子,同济小妹一个星期加班吧,

最后他的客户别墅都卖得好,设计事务所门庭若市,变成只要用他们的设计,别墅就好卖。






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发表于 2016-5-16 15:39 | 显示全部楼层
在知识产权保护日益严谨的中国,坚决抵制甲方这种行为!甲方以为自己出钱就是大爷么?甲方这样我觉得适合自己开个公司,招几个小弟,坐在旁边指点江山到半夜!爱怎么改怎么改,想怎么做怎么做!
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发表于 2016-5-16 15:48 | 显示全部楼层
坚决抵制这种没有诚信的人
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发表于 2016-5-16 15:53 | 显示全部楼层

在知识产权保护日益严谨的中国,坚决抵制甲方这种行为!甲方以为自己出钱就是大爷么?甲方这样我觉得适合自己开个公司,招几个小弟,坐在旁边指点江山到半夜!爱怎么改怎么改,想怎么做怎么做!
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发表于 2016-5-16 16:05 | 显示全部楼层
中国的知识产权一。应该保护了。
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发表于 2016-5-16 16:10 | 显示全部楼层
支持支持,必须顶起来,
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发表于 2016-5-16 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
设计者的利益需要得到保护
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发表于 2016-5-16 17:01 | 显示全部楼层
坚决抵制甲方的行为,设计属于特殊定制品,船东这么干太无节操了,没那本事自己搞定客户就不要当中介商来戏弄工程师和设计师,甲方敢出来做拉皮条的生意,就应该为自己的行为负责。
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发表于 2016-5-16 17:29 | 显示全部楼层
人无信则不立
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发表于 2016-5-16 18:03 来自手机 | 显示全部楼层
必须坚决抵制坑爹客户!!!orisun加油↖(^ω^)↗↖(^ω^)↗!!!
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发表于 2016-5-16 18:14 来自手机 | 显示全部楼层
在中国知识产权太弱

点评

除了谴责之外,楼主应该从法律层面对甲方提起相关诉讼,让失信者承担法律责任。  详情 回复 发表于 2016-5-16 19:13
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发表于 2016-5-16 19:13 | 显示全部楼层
像风一样 发表于 2016-5-16 18:14
在中国知识产权太弱

除了谴责之外,楼主应该从法律层面对甲方提起相关诉讼,让失信者承担法律责任。
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发表于 2016-5-16 19:25 | 显示全部楼层
人无信不立,业无信不兴。全力支持合法、合理的劳动所得。
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发表于 2016-5-16 19:27 来自手机 | 显示全部楼层
必要时公布甲方吧!所有人看清甲方的嘴脸,让甲方无路可走。
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发表于 2016-5-16 20:00 | 显示全部楼层
坚决的抵制这种没有人品的行为!如果签定了合同、建议使用法律进行维权!对于这样的人傻还没有人品的人涉足游艇帆船感到鄙视。
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发表于 2016-5-16 20:23 来自手机 | 显示全部楼层
这样悲催的事故必须坚决予以抵制,船人的辛苦和心酸不是几个设计费或船东的一句话就能解决的!希望广大船友注意持续关注此事,给设计者一个合理的交代。
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发表于 2016-5-16 20:52 | 显示全部楼层
支持立规矩。否则盗版和侵权一定会危害这个行业。我也有皮划艇设计被人盗版生产,所以有此感受。
个人觉得这更象合同纠纷而非版权纠纷。建议走法律程序,应该是比较清晰的。

不过作为外行有个小小疑问,如果他付款了,那么你是不是要交全部的设计数据给他。同理,付款后设计成果按理是他的,是否还有约束他送审的必要。
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发表于 2016-5-16 23:43 | 显示全部楼层
为啥一直看不见整过过程的分享帖子,只是发生纠纷在再到51航海网上说自己的结果,博得大家同情?不提前因,就无法判断是非,俗话讲一个巴掌拍不响。不是有个@平洋警察的网友吗?能否出面解决此类问题、
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 楼主| 发表于 2016-5-16 23:48 | 显示全部楼层
建设祖国 发表于 2016-5-16 23:43
为啥一直看不见整过过程的分享帖子,只是发生纠纷在再到51航海网上说自己的结果,博得大家同情?不提前因, ...

私人定制设计,没有分享一说。发帖不为博同情,而是要立规矩。
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发表于 2016-5-16 23:54 | 显示全部楼层
Orisun 发表于 2016-5-16 23:48
私人定制设计,没有分享一说。发帖不为博同情,而是要立规矩。

前面未见规矩,只见后面抢喜儿,一个巴掌拍不响 恳请各位帆友就船东是否烂尾赖账定性问题帮我投一票,多谢!
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