开启左侧

测评 浅谈巡航帆船 之一

2015-2-7 14:08 · 了解帆船
FelixLee 来自: 中国
好贴!直接让新人对帆船有了一个直接的感性认识。希望楼主再接再励 !
2015-1-31 13:01
付双英 来自: 山东威海
对了,关于速度上究竟是双体船快还是单体快,我觉得这看船型的吧,运动型双体帆肯定飞快,但也容易翻,巡航型的大双体帆比如蓝高450那样的速度上并不快吧,我刚才特意打电话咨询了一下一个蓝高450的职业船长,他说不快,他们有大前帆,20节横风的情况下也就是9节的速度,和45尺单体差不多,可能还没单体快呢。这个关于单体和双体哪个快这事还真得好好研究举证一下,我以前就觉得像蓝高那样的双体船肯定不如同样长度的单体快,因为双体阻力大,但看你这文章后我也搞不准了,因为确实像你所说双体船倾斜小风的利用率高力量大,但相对于阻力来说哪个大哪个小这真得好好查查资料,希望你能在这速度对比的问题上再查查更多的资料进一步确定一下,也希望大神们来补充。

另外双体船用于远航的少主要是因为不舒服,虽然它不倾斜,但很晃很颠簸,在有风浪的时候还不如单体稳,单体船在适应了以后倾斜时克服了错觉后并没有太多不适感,可双休的摇晃是很像难适应的,所以那些远航的多数是用单体,我知道的开双体的一般都是商务接待啥的当游艇用的。双体船也有人用来环球航行这个我知道,但双体和单体的优劣我觉得还需要一个更详尽的对比,一条45英尺的蓝高双休船的价格够买一般品牌的五六十尺的单体了。
2015-1-31 14:52
2020-12-13 10:47
https://www.bilibili.com/video/BV1Di4y1t7LN?from=search&seid=8130547365638345625 我这边找了个国外老玩家的视频对比,可以看看  详情 回复
2015-1-31 19:27
您说的对肯定是要看船型的,我这写的是巡航帆船,没考虑其他船型。但是同等长度下,肯定是双体快。上面说到了 水线长的快,双体比同尺寸多了一倍,两个船体嘛。阻力大也对,但分怎么看,双体空间大太多了,但是由于  详情 回复
QQ微信号:4598999
航海飞扬 楼主 来自: 辽宁
付双英 发表于 2015-1-31 14:52
对了,关于速度上究竟是双体船快还是单体快,我觉得这看船型的吧,运动型双体帆肯定飞快,但也容易翻,巡航 ...

您说的对肯定是要看船型的,我这写的是巡航帆船,没考虑其他船型。但是同等长度下,肯定是双体快。上面说到了 水线长的快,双体比同尺寸多了一倍,两个船体嘛。阻力大也对,但分怎么看,双体空间大太多了,但是由于中间被架空,实际是不和水面接触的。就我看到巡航船资料来说,同尺寸的双体增加不多,不足以抵消水线的优势。赛船我了解少,但是个人认为可能还是双体快,毕竟号称海上F1的美洲杯帆船赛,都是采用双体,肯定有他的道理。

您说的颠簸问题对,颠簸是因为船的纵摇 和侧摇频率叠加在一起,这个和船的长宽比有关系,双体船完败,远洋海面波浪波长,能好点。
我也同意双体不太适合远洋航海,可能是我没写清楚。我其实是想说双体船也能远洋航海。

2015-1-31 19:27
1
2019-1-31 23:45
这里还有个重量问题,相同长度的船双体重很多,如果重量相等,双快。 
2015-2-1 01:36
单体双体究竟哪个好这个还真不是几句话能说清的,我单独开了个贴专门研究单体双体哪个更好的,帖子地址:http://www.51hanghai.com/thread-58717-1-1.html 希望你能补充补充,这个双体帆船和单体帆船究竟哪个好这个  详情 回复
付双英 来自: 山东威海
航海飞扬 发表于 2015-1-31 19:27
您说的对肯定是要看船型的,我这写的是巡航帆船,没考虑其他船型。但是同等长度下,肯定是双体快。上面说 ...

单体双体究竟哪个好这个还真不是几句话能说清的,我单独开了个贴专门研究单体双体哪个更好的,帖子地址:http://www.51hanghai.com/thread-58717-1-1.html 希望你能补充补充,这个双体帆船和单体帆船究竟哪个好这个是讨论不出来一个结果的,我只是想在各方面对这两种船型进行对比,好给购船者一个参考。
2015-2-1 01:36
QQ微信号:4598999
驼鹰 来自: 山东烟台
好帖!重温一遍,又有收获,谢谢楼主。
2015-2-1 09:33
洪运来 来自: 北京
航海飞扬 发表于 2015-1-29 12:01
人才谈不上,一知半解而已。其实按我这水平,确实不应该写这篇文章。但是国内帆船的介绍确实太少了,稍微 ...

航海类的网站没几个坚持下来的,很多做1、2年就做不下去了,目前确实是小众,咱们论坛应该算是人气最高的了,呵呵,大家一起努力,相信有人气高涨的那么一天,
2015-2-1 21:28
2
活着,就是要创造奇迹!
航海飞扬 楼主 来自: 辽宁丹东
             看到文章被加精了,十分感谢版主和大家的支持。但是我看到名字被改了,我觉得最好还是改回去,因为不是讲双体单体的对比,而是尽量全面的介绍一下巡航帆船的数据、布局、各种设备等等,还是叫浅谈巡航帆船比较贴切。


四、船型


    制作帆船的材料有,木、钢、铝、玻璃钢、碳纤维等等。木制帆船现在制作比较少了,一艘用名贵木材,做工精良,保养良好的木帆船都很昂贵,基本是按古董卖,也有一些帆友自制的。钢和铝再玻璃钢的冲击下,除了高纬度地区和南北极,销量也比较小了,铝船能好点还有几家在生产,钢船好像没有厂家在大批量生产了,基本都是定制。碳纤维基本都是赛船用,而且没有船是完全由碳纤维制成的,都是一些用来加强结构强度减轻重量的部件,也没有大批量生产的。
QQ截图20150203101642.png .
这是一艘58尺 柚木帆船 1980年的 要价400万人民币,很昂贵了。
QQ截图20150203102148.png .
钢帆船
QQ截图20150203105719.png
铝帆船
QQ截图20150203102725.png
一艘用碳纤维加强的赛船

木制 加工难度一般,重量一般,强度一般,保养难度高,价格贵(自制的便宜,加工门槛低)
钢制加工容易,重量高,强度高,保养难度一般,价格一般。
铝制加工容易,重量一般,强度高,保养简单,价格一般。

碳纤维 加工难度高,重量超轻,强度超高 ,保养一般,价格超贵。

   玻璃钢在巡航帆船上,现在是统治地位的,其他材质的合起来,也就是它市场占有率的零头。他具有 加工简单,重量轻,强度高,保养简单,价格便宜的优点。强度高可能有点争论,但是现在玻璃钢的强度也确实不能算是一般了。
     玻璃钢船体,先是把玻璃融化拉成丝,然后织成布,按照船体形状,用胶水一层一层粘起来,然后用大塑料布全部包起来抽成真空,在灌入树脂,使树脂均匀的填充所有缝隙,在进特大的烤箱,高温烤十几小时,这种方法制作出来的玻璃钢号称比钢铁还结实,当然是号称了,见下图。

QQ截图20150203115414.png
在贴玻璃纤维布
QQ截图20150203114959.png
能看到船体已经被塑料布包裹起来了,正在抽真空,管子里淡黄色的液体就是树脂。

  一艘标准的巡航帆船,船体内部都包括。
  人员舱(主卧 次卧)
  设备舱(发动机 发电机等机械设备)
  储物舱(备用帆 碰球 折叠小艇等)
  多用途舱(会客 吃饭相当于客厅,也可以睡觉,其实沙龙这个词比较贴切)
  厨房
  卫生间
  海图桌(导航用)
  驾驶室

还有油箱、淡水箱、黑水箱,蓄电池、各种管路电路,以及一些电子设备等。
QQ截图20150203115902.png
布局图
QQ截图20150203115926.png

驾驶室

QQ截图20150203120227.png
沙龙 厨房 海图桌
QQ截图20150203120258.png

前舱 主卧
QQ截图20150203120323.png
后舱 次卧
QQ截图20150203120346.png
卫生间
QQ截图20150203120102.png
发动机舱


  各种舱室组合千变万化,以后我会贴上一些各个品牌的视频和图片,给大家欣赏一下,现在就不多做介绍了。就讲一下和这讲有关的驾驶室。
  驾驶室分为 中心驾驶室和船尾驾驶室还有一种室内驾驶室。

QQ截图20150203121551.png
室内驾驶室 可以看见绞盘 索具都布置在室内

这种室内驾驶室的,采用的很少 但每艘都有特点,以后会放点视频给大家看看,这里就不多介绍了。

  中心驾驶室比船尾驾驶室空间小,索具绞车这些操帆系统,布置的比较合理,一个人操作比较方便,当然只是方便一点而已,不是说船尾驾驶室就不能一个人操作。另外离船帮远,相对安全那么一点点。

  船尾驾驶室空间大,帆船行驶的时候,除了吃饭睡觉上厕所,可以说一半以上的时间都是在驾驶室度过的,大空间有很大的吸引力。

下面都是45尺的 中心驾驶室和船尾驾驶室的对比
QQ截图20150203121745.png QQ截图20150203122206.png

QQ截图20150203122842.png
这是一艘50尺的中心驾驶室,可以看到有3个大人2个小孩,已经显得比较拥挤了。
但是3个绞车可以看到,布置的比较近,操作比较方便。
QQ截图20150203123208.png
这是一艘50尺的船尾驾驶室,4个大人,可以看到还是比较宽敞的。
每侧的3个绞车,布置的比较远。


  国外论坛上对这个问题争论很多,有一个帖子挺有意思的,两派各部相让。一派说中心驾驶室多安全啊,突然来个大风的话,操作也迅速,航海讲究的是艰苦奋斗空间小的就小点呗,想舒服回家呆着去。另一派说真要来个大浪你觉得差个32米的吗,不一样给你推海里吗,操作上你就快个三秒两秒的,哥技术好不差这个。再说了四五个大老爷们挤在屁大点地方,挪个屁股还得大家都动动累不累。还有跟着起哄的,你买个大点的中心驾驶室的不就完了,50尺以上的肯定就没这问题了,还是没钱,哈哈。2010年争论到现在,洋洋洒洒200多页,两派各不相让,外国人文明不骂街。都摆事实讲道理,各种资料,论点论据一个都不缺,从中了解了很多知识。哪像我们这,能动手尽量不吵吵,呵呵。

   我个人其实比较喜欢中心驾驶室的,不为别的,中心驾驶室有个特点,因为不占船尾的空间,可以在船尾布置一个很大的卧室,高度和空间都和家里的差不多。但是现在很多厂商,尤其是销量排前几名的大厂商,都不在生产中心驾驶室的帆船了。

QQ截图20150203123500.png
这是一艘43尺的帆船,能有如此尺寸的卧室很不容易了,可以看到甚至还有一个书桌和沙发。


  就这个问题我专门咨询过,有一个资深帆友的回答我觉得很有道理,根据人数来,在保证操作空间的情况下,人少就中心驾驶室,人多就船尾驾驶室,不必过多考虑。

下面讲讲重量/长度比和帆/重比,重量/长度比公式如下
QQ截图20150203140642.png

  D是船体重量 L是水线长度

     别问我怎么算,我也没看懂,呵呵。反正得出数值是100-400之间。100多一点是赛船,100多到200以内是性能巡航船,200多到300是巡洋舰,300多以上是重型巡洋舰。看着有点迷糊啊,界限也不是那么清晰。讲的是什么呢?是试图在重量上的区别给帆船的分类,在帆船上每公斤重量都是有用的,比如说我是钢船重量大结实,那单位密度肯定大,算出来一定300多,那我就是重型巡洋舰。你是玻璃钢的,又带了很多装备,结构也加强了,那你就是巡洋舰。他也是玻璃钢的,但是没那么多装备,结构也没加强。那他就是巡航船。还有一小子,碳纤维的,啥都没带,船里连床褥子都没有,妥妥的赛船啊。那有人说我发动机比别人沉行不行,不可能人家厂家的都是100公斤,你的偏200公斤,出这样发动机的厂家早黄了,你都没地买去。那我水带的多,油带的多行不行,行啊那你就为远洋准备的啊,再说你重量大也稳啊,算你巡洋舰也不冤。

QQ截图20150203124020.png
一艘标准的 重型巡洋舰 56尺 40多吨
QQ截图20150203124220.png
一艘48尺的 巡洋舰
QQ截图20150203124350.png
48尺的 性能巡航船
QQ截图20150203124529.png
40尺的赛船

在打个比方,比如都是越野车。重型巡洋舰就是悍马,彪悍结实,有个大石头小树啥的直接就淌过去了,还啥事没有。巡洋舰就是路虎,也挺结实,碰个大石头也没啥事,一般就是掉点漆。性能巡航船就是丰田霸道,差点劲,遇到大石头也得躲,要不保险杠掉了。赛船就是WRC (世界汽车拉力锦标赛)里的斯巴鲁,遇到大石头必须小心,要么绕,要么慢。虽然他最结实,但是架不住速度快啊,撞上指不定出啥事,遇到巧劲可能就趴窝了,这东西一般人还开不了,必须有技术,最好带个领航员,有个帮手,要不开不快。

帆/重比  公式   

QQ截图20150203140659.png
SA是帆面积  DISPL字面翻译是排量,有疑问。


   得出的数值是10-24之间,数值越大越好。怎么算的也不懂,而且这数值分类,各个网站也有出入。我写个平均值吧。11-16之间是巡洋舰,16-20是性能巡航船,20以上是赛船,24以上是高性能赛船。大家可能注意到没有重型巡洋舰,他被归类到巡洋舰里面了。这个数值表示的是帆船的微风性能,注意是微风,不是风。我不知道大家对汽车发动机有没有了解,这个和汽车发动机的扭矩有点像。打个类似的比方吧,说这汽车能跑多快多快,但是绝大部分的时间都是在市里转,跑不出来他的最大速度。所以家用车发动机的最大扭矩,也就是发动机最有劲的时候,都设计的比较低。这样汽车的低速性能就比较好,帆船设计也一样。你说你这帆船最快能跑12节,但是海上不是天天有那么大的风啊,微风的时候最多,这个范围内的性能呢怎么样,就是表示这个的。

下面给大家介绍一下 速度预测图(Speed prediction diagram),很直观,先来一张简单的
QQ截图20150203125513.png
这是一艘44尺的双体船,周围一圈表示的是0-360度,中间黑色粗体数字是代表的航速。
红线是代表20节风速下,在个个角度下能达到多少航速。40度是6节,80度是10节,100
度是12节。因为是左右对称,很多就画一个半圆180度,不是360度都画,见下图。
QQ截图20150203125938.png
这张能复杂些,这是一艘44尺的单体。只画了180度,中间3-12代表是
航速,红线上的数字分别是6节 12节 20节风速。蓝色虚线代表的是使用
另一种帆的航速。
QQ截图20150203130003.png
这就看着复杂些,其实也很简单。蓝色的线代表一种帆,黄色的代表一种帆。
分别在6-12节风速下,个个角度的能达到的速度。


  关于巡航帆船的数据大体就介绍完了,下面拿一艘帆船的数据,我们试着能看出什么来。
QQ截图20150203130901.png

这是Island Packet 465   全长48.9英尺 水线长38.1英尺 可以推算出船体的最大速度是8.27节,同时水线长和全长差了这么多,差不多11英尺,可以估计出设计师肯定放弃了速度,而追求其他性能。我们看到这船是飞剪式船首,标准的破浪设计,很多军舰都是采用这种设计,感兴趣的可是去百度一下。D/L(重量/长度比)是279, 帆/重比18.2,在接近重型巡洋舰的重量下,提供了性能巡航船的微风性能。船重34500磅,龙骨重12000磅,龙骨和船重的比例达到35%,根据前面关于稳定性曲线的介绍,由于采用全长龙骨,重心贴近船身,这样最大扶正力矩出现的早,船体倾斜小。同时全长龙骨对螺旋桨和舵保护的比较好,吃水也浅点。STIX(稳定指数)是53,大大高于A级(32)标准,大家可能注意到没有欧盟标准。因为这船是美国的,不过根据这些数据,可以推算出肯定大大高于欧盟标准的。
QQ截图20150203130935.png

QQ截图20150203130951.png

QQ截图20150203131006.png

QQ截图20150203131025.png

QQ截图20150203131038.png

QQ截图20150203131056.png

可以看到内部做工也很好,在不考虑价格的情况下,是一艘非常适合远航的帆船。
下一章,讲桅杆、帆和索具。



2015-2-3 16:37
4
杰西的围领 来自: 广东深圳
航海飞扬 发表于 2015-2-3 16:37
看到文章被加精了,十分感谢版主和大家的支持。但是我看到名字被改了,我觉得最好还是改回去 ...

我也喜欢CC和PH版本的,主卧是个大尾舱,和住家一样了,还有就是机舱很大,可以走进去维护。
现在还有很多船厂在生产CC版本的帆船,美国的Hunter、瑞典的HR、Najad、英国的Discovery、法国的AMEL,还有Passport、Tayana、Contest……,总的来说,美国船便宜,欧洲和台湾的船都不便宜。

另外,同一规格的玻璃钢船的重量和铝合金船几乎一样,而强度是铝合金船比玻璃钢船大多了,只是铝合金船造价比玻璃钢船贵许多,造价最便宜的是钢船,其次是玻璃钢,再其次是铝合金和芳纶复合材料,最贵的是碳纤维。
2015-2-6 21:34
1
2015-2-7 00:43
您还是很了解的啊。HR Najad、我都非常喜欢,市场占有量也算是大了。Najad刚破产,现在好像刚重组,我看网站改版了。不过您提到这些品牌还是太贵了,40多尺的普遍出厂价都400万左右了,就Hunter还能便宜点 ,现在  详情 回复
航海飞扬 楼主 来自: 辽宁丹东
杰西的围领 发表于 2015-2-6 21:34
我也喜欢CC和PH版本的,主卧是个大尾舱,和住家一样了,还有就是机舱很大,可以走进去维护。
现在还有很 ...

您还是很了解的啊。HR  Najad、我都非常喜欢,市场占有量也算是大了。Najad刚破产,现在好像刚重组,我看网站改版了。不过您提到这些品牌还是太贵了,40多尺的普遍出厂价都400万左右了,就Hunter还能便宜点  ,现在在产cc的还只剩一个50尺的了,看了还是美国的便宜啊。像博纳多,巴伐利亚这些大众品牌,确实没有cc版的了。
铝船的重量和您提到这些品牌重量确实差不多,价钱也差不多,不能算是贵了。但是比博纳多这些来讲,还是要重一些的,当然重对于巡航船来讲,绝对不能算是坏处。
铝船的缺点想必您也知道,电解效应、保养难一些。至于强度,大是肯定的,但是大的多,我个人觉得还是有待商榷。

2015-2-7 00:43
1
2015-2-7 14:08
嗯,这些都是豪华船,不便宜,就Hunter便宜些,Hunter还在产45CC。我搞不懂,为啥台湾产的Tayana也那么贵,比美国产的Hunter都贵,Hunter还用芳纶纤维增强了船体,欧洲只有Oyster使用芳纶增强技术,Oyster那是贵的死  详情 回复
杰西的围领 来自: 广东深圳
航海飞扬 发表于 2015-2-7 00:43
您还是很了解的啊。HR  Najad、我都非常喜欢,市场占有量也算是大了。Najad刚破产,现在好像刚重组,我看 ...

嗯,这些都是豪华船,不便宜,就Hunter便宜些,Hunter还在产45CC。我搞不懂,为啥台湾产的Tayana也那么贵,比美国产的Hunter都贵,Hunter还用芳纶纤维增强了船体,欧洲只有Oyster使用芳纶增强技术,Oyster那是贵的死啊。
博纳多、亚诺这些船轻是因为他们的龙骨压载物比较轻,和排水量比,经常不到30%。
其实论保养难度,铝船简单多了,所有的海船,运行一段时间后,底仓都有水,需要将船出水,然后排水、干燥、除锈,复合纤维船要仔细检查这些浸水的部分,一旦被水渗透进纤维层,强度将会大大降低。铁船就需要除锈上漆,而铝船只要排水干燥就行,至于铝船的电解效应,多用一些牺牲电极就能解决。至于船外壳的维护保养,铝船更简单,几乎可以不管,复合纤维船需要保养胎衣、修复外部碰伤,铁船要除锈喷漆。所以铝船的保养维护是最简单的。
最后说说强度,铝合金的强度比玻纤维高,这是没啥问题的,但关键的是韧性,复合材料都是脆性材料,一旦发生碰撞,基本上都碎破了,而铝材他会变形,即使贯穿,也是一个小洞,而且铝材料的修复相当简单,切割焊接就行,基本上能够恢复原始强度,复合材料的修复是个大工程,想要恢复原始强度,需要花大价钱。
2015-2-7 14:08
2
2015-2-7 16:17
Oyster好是公认的,贵也是公认的。博纳多这些龙骨轻,是因为船体也轻,另外毕竟便宜,不能和这些品牌比。 保养这块您说的很详细。但是我感觉铝毕竟是金属,连316不锈钢时间长了都会锈蚀,会不会也有锈蚀的问题。  详情 回复
好贴!直接让新人对帆船有了一个直接的感性认识。希望楼主再接再励 !
2015-1-31 13:01
对了,关于速度上究竟是双体船快还是单体快,我觉得这看船型的吧,运动型双体帆肯定飞快,但也容易翻,巡航型的大双体帆比如蓝高450那样的速度上并不快吧,我刚才特意打电话咨询了一下一个蓝高450的职业船长,他说不快,他们有大前帆,20节横风的情况下也就是9节的速度,和45尺单体差不多,可能还没单体快呢。这个关于单体和双体哪个快这事还真得好好研究举证一下,我以前就觉得像蓝高那样的双体船肯定不如同样长度的单体快,因为双体阻力大,但看你这文章后我也搞不准了,因为确实像你所说双体船倾斜小风的利用率高力量大,但相对于阻力来说哪个大哪个小这真得好好查查资料,希望你能在这速度对比的问题上再查查更多的资料进一步确定一下,也希望大神们来补充。

另外双体船用于远航的少主要是因为不舒服,虽然它不倾斜,但很晃很颠簸,在有风浪的时候还不如单体稳,单体船在适应了以后倾斜时克服了错觉后并没有太多不适感,可双休的摇晃是很像难适应的,所以那些远航的多数是用单体,我知道的开双体的一般都是商务接待啥的当游艇用的。双体船也有人用来环球航行这个我知道,但双体和单体的优劣我觉得还需要一个更详尽的对比,一条45英尺的蓝高双休船的价格够买一般品牌的五六十尺的单体了。
2015-1-31 14:52
2020-12-13 10:47
https://www.bilibili.com/video/BV1Di4y1t7LN?from=search&seid=8130547365638345625 我这边找了个国外老玩家的视频对比,可以看看  详情 回复
2015-1-31 19:27
您说的对肯定是要看船型的,我这写的是巡航帆船,没考虑其他船型。但是同等长度下,肯定是双体快。上面说到了 水线长的快,双体比同尺寸多了一倍,两个船体嘛。阻力大也对,但分怎么看,双体空间大太多了,但是由于  详情 回复
QQ微信号:4598999
付双英 发表于 2015-1-31 14:52
对了,关于速度上究竟是双体船快还是单体快,我觉得这看船型的吧,运动型双体帆肯定飞快,但也容易翻,巡航 ...

您说的对肯定是要看船型的,我这写的是巡航帆船,没考虑其他船型。但是同等长度下,肯定是双体快。上面说到了 水线长的快,双体比同尺寸多了一倍,两个船体嘛。阻力大也对,但分怎么看,双体空间大太多了,但是由于中间被架空,实际是不和水面接触的。就我看到巡航船资料来说,同尺寸的双体增加不多,不足以抵消水线的优势。赛船我了解少,但是个人认为可能还是双体快,毕竟号称海上F1的美洲杯帆船赛,都是采用双体,肯定有他的道理。

您说的颠簸问题对,颠簸是因为船的纵摇 和侧摇频率叠加在一起,这个和船的长宽比有关系,双体船完败,远洋海面波浪波长,能好点。
我也同意双体不太适合远洋航海,可能是我没写清楚。我其实是想说双体船也能远洋航海。

2015-1-31 19:27
1
2019-1-31 23:45
这里还有个重量问题,相同长度的船双体重很多,如果重量相等,双快。 
2015-2-1 01:36
单体双体究竟哪个好这个还真不是几句话能说清的,我单独开了个贴专门研究单体双体哪个更好的,帖子地址:http://www.51hanghai.com/thread-58717-1-1.html 希望你能补充补充,这个双体帆船和单体帆船究竟哪个好这个  详情 回复
航海飞扬 发表于 2015-1-31 19:27
您说的对肯定是要看船型的,我这写的是巡航帆船,没考虑其他船型。但是同等长度下,肯定是双体快。上面说 ...

单体双体究竟哪个好这个还真不是几句话能说清的,我单独开了个贴专门研究单体双体哪个更好的,帖子地址:http://www.51hanghai.com/thread-58717-1-1.html 希望你能补充补充,这个双体帆船和单体帆船究竟哪个好这个是讨论不出来一个结果的,我只是想在各方面对这两种船型进行对比,好给购船者一个参考。
2015-2-1 01:36
QQ微信号:4598999
好帖!重温一遍,又有收获,谢谢楼主。
2015-2-1 09:33
航海飞扬 发表于 2015-1-29 12:01
人才谈不上,一知半解而已。其实按我这水平,确实不应该写这篇文章。但是国内帆船的介绍确实太少了,稍微 ...

航海类的网站没几个坚持下来的,很多做1、2年就做不下去了,目前确实是小众,咱们论坛应该算是人气最高的了,呵呵,大家一起努力,相信有人气高涨的那么一天,
2015-2-1 21:28
2
活着,就是要创造奇迹!
             看到文章被加精了,十分感谢版主和大家的支持。但是我看到名字被改了,我觉得最好还是改回去,因为不是讲双体单体的对比,而是尽量全面的介绍一下巡航帆船的数据、布局、各种设备等等,还是叫浅谈巡航帆船比较贴切。


四、船型


    制作帆船的材料有,木、钢、铝、玻璃钢、碳纤维等等。木制帆船现在制作比较少了,一艘用名贵木材,做工精良,保养良好的木帆船都很昂贵,基本是按古董卖,也有一些帆友自制的。钢和铝再玻璃钢的冲击下,除了高纬度地区和南北极,销量也比较小了,铝船能好点还有几家在生产,钢船好像没有厂家在大批量生产了,基本都是定制。碳纤维基本都是赛船用,而且没有船是完全由碳纤维制成的,都是一些用来加强结构强度减轻重量的部件,也没有大批量生产的。
QQ截图20150203101642.png .
这是一艘58尺 柚木帆船 1980年的 要价400万人民币,很昂贵了。
QQ截图20150203102148.png .
钢帆船
QQ截图20150203105719.png
铝帆船
QQ截图20150203102725.png
一艘用碳纤维加强的赛船

木制 加工难度一般,重量一般,强度一般,保养难度高,价格贵(自制的便宜,加工门槛低)
钢制加工容易,重量高,强度高,保养难度一般,价格一般。
铝制加工容易,重量一般,强度高,保养简单,价格一般。

碳纤维 加工难度高,重量超轻,强度超高 ,保养一般,价格超贵。

   玻璃钢在巡航帆船上,现在是统治地位的,其他材质的合起来,也就是它市场占有率的零头。他具有 加工简单,重量轻,强度高,保养简单,价格便宜的优点。强度高可能有点争论,但是现在玻璃钢的强度也确实不能算是一般了。
     玻璃钢船体,先是把玻璃融化拉成丝,然后织成布,按照船体形状,用胶水一层一层粘起来,然后用大塑料布全部包起来抽成真空,在灌入树脂,使树脂均匀的填充所有缝隙,在进特大的烤箱,高温烤十几小时,这种方法制作出来的玻璃钢号称比钢铁还结实,当然是号称了,见下图。

QQ截图20150203115414.png
在贴玻璃纤维布
QQ截图20150203114959.png
能看到船体已经被塑料布包裹起来了,正在抽真空,管子里淡黄色的液体就是树脂。

  一艘标准的巡航帆船,船体内部都包括。
  人员舱(主卧 次卧)
  设备舱(发动机 发电机等机械设备)
  储物舱(备用帆 碰球 折叠小艇等)
  多用途舱(会客 吃饭相当于客厅,也可以睡觉,其实沙龙这个词比较贴切)
  厨房
  卫生间
  海图桌(导航用)
  驾驶室

还有油箱、淡水箱、黑水箱,蓄电池、各种管路电路,以及一些电子设备等。
QQ截图20150203115902.png
布局图
QQ截图20150203115926.png

驾驶室

QQ截图20150203120227.png
沙龙 厨房 海图桌
QQ截图20150203120258.png

前舱 主卧
QQ截图20150203120323.png
后舱 次卧
QQ截图20150203120346.png
卫生间
QQ截图20150203120102.png
发动机舱


  各种舱室组合千变万化,以后我会贴上一些各个品牌的视频和图片,给大家欣赏一下,现在就不多做介绍了。就讲一下和这讲有关的驾驶室。
  驾驶室分为 中心驾驶室和船尾驾驶室还有一种室内驾驶室。

QQ截图20150203121551.png
室内驾驶室 可以看见绞盘 索具都布置在室内

这种室内驾驶室的,采用的很少 但每艘都有特点,以后会放点视频给大家看看,这里就不多介绍了。

  中心驾驶室比船尾驾驶室空间小,索具绞车这些操帆系统,布置的比较合理,一个人操作比较方便,当然只是方便一点而已,不是说船尾驾驶室就不能一个人操作。另外离船帮远,相对安全那么一点点。

  船尾驾驶室空间大,帆船行驶的时候,除了吃饭睡觉上厕所,可以说一半以上的时间都是在驾驶室度过的,大空间有很大的吸引力。

下面都是45尺的 中心驾驶室和船尾驾驶室的对比
QQ截图20150203121745.png QQ截图20150203122206.png

QQ截图20150203122842.png
这是一艘50尺的中心驾驶室,可以看到有3个大人2个小孩,已经显得比较拥挤了。
但是3个绞车可以看到,布置的比较近,操作比较方便。
QQ截图20150203123208.png
这是一艘50尺的船尾驾驶室,4个大人,可以看到还是比较宽敞的。
每侧的3个绞车,布置的比较远。


  国外论坛上对这个问题争论很多,有一个帖子挺有意思的,两派各部相让。一派说中心驾驶室多安全啊,突然来个大风的话,操作也迅速,航海讲究的是艰苦奋斗空间小的就小点呗,想舒服回家呆着去。另一派说真要来个大浪你觉得差个32米的吗,不一样给你推海里吗,操作上你就快个三秒两秒的,哥技术好不差这个。再说了四五个大老爷们挤在屁大点地方,挪个屁股还得大家都动动累不累。还有跟着起哄的,你买个大点的中心驾驶室的不就完了,50尺以上的肯定就没这问题了,还是没钱,哈哈。2010年争论到现在,洋洋洒洒200多页,两派各不相让,外国人文明不骂街。都摆事实讲道理,各种资料,论点论据一个都不缺,从中了解了很多知识。哪像我们这,能动手尽量不吵吵,呵呵。

   我个人其实比较喜欢中心驾驶室的,不为别的,中心驾驶室有个特点,因为不占船尾的空间,可以在船尾布置一个很大的卧室,高度和空间都和家里的差不多。但是现在很多厂商,尤其是销量排前几名的大厂商,都不在生产中心驾驶室的帆船了。

QQ截图20150203123500.png
这是一艘43尺的帆船,能有如此尺寸的卧室很不容易了,可以看到甚至还有一个书桌和沙发。


  就这个问题我专门咨询过,有一个资深帆友的回答我觉得很有道理,根据人数来,在保证操作空间的情况下,人少就中心驾驶室,人多就船尾驾驶室,不必过多考虑。

下面讲讲重量/长度比和帆/重比,重量/长度比公式如下
QQ截图20150203140642.png

  D是船体重量 L是水线长度

     别问我怎么算,我也没看懂,呵呵。反正得出数值是100-400之间。100多一点是赛船,100多到200以内是性能巡航船,200多到300是巡洋舰,300多以上是重型巡洋舰。看着有点迷糊啊,界限也不是那么清晰。讲的是什么呢?是试图在重量上的区别给帆船的分类,在帆船上每公斤重量都是有用的,比如说我是钢船重量大结实,那单位密度肯定大,算出来一定300多,那我就是重型巡洋舰。你是玻璃钢的,又带了很多装备,结构也加强了,那你就是巡洋舰。他也是玻璃钢的,但是没那么多装备,结构也没加强。那他就是巡航船。还有一小子,碳纤维的,啥都没带,船里连床褥子都没有,妥妥的赛船啊。那有人说我发动机比别人沉行不行,不可能人家厂家的都是100公斤,你的偏200公斤,出这样发动机的厂家早黄了,你都没地买去。那我水带的多,油带的多行不行,行啊那你就为远洋准备的啊,再说你重量大也稳啊,算你巡洋舰也不冤。

QQ截图20150203124020.png
一艘标准的 重型巡洋舰 56尺 40多吨
QQ截图20150203124220.png
一艘48尺的 巡洋舰
QQ截图20150203124350.png
48尺的 性能巡航船
QQ截图20150203124529.png
40尺的赛船

在打个比方,比如都是越野车。重型巡洋舰就是悍马,彪悍结实,有个大石头小树啥的直接就淌过去了,还啥事没有。巡洋舰就是路虎,也挺结实,碰个大石头也没啥事,一般就是掉点漆。性能巡航船就是丰田霸道,差点劲,遇到大石头也得躲,要不保险杠掉了。赛船就是WRC (世界汽车拉力锦标赛)里的斯巴鲁,遇到大石头必须小心,要么绕,要么慢。虽然他最结实,但是架不住速度快啊,撞上指不定出啥事,遇到巧劲可能就趴窝了,这东西一般人还开不了,必须有技术,最好带个领航员,有个帮手,要不开不快。

帆/重比  公式   

QQ截图20150203140659.png
SA是帆面积  DISPL字面翻译是排量,有疑问。


   得出的数值是10-24之间,数值越大越好。怎么算的也不懂,而且这数值分类,各个网站也有出入。我写个平均值吧。11-16之间是巡洋舰,16-20是性能巡航船,20以上是赛船,24以上是高性能赛船。大家可能注意到没有重型巡洋舰,他被归类到巡洋舰里面了。这个数值表示的是帆船的微风性能,注意是微风,不是风。我不知道大家对汽车发动机有没有了解,这个和汽车发动机的扭矩有点像。打个类似的比方吧,说这汽车能跑多快多快,但是绝大部分的时间都是在市里转,跑不出来他的最大速度。所以家用车发动机的最大扭矩,也就是发动机最有劲的时候,都设计的比较低。这样汽车的低速性能就比较好,帆船设计也一样。你说你这帆船最快能跑12节,但是海上不是天天有那么大的风啊,微风的时候最多,这个范围内的性能呢怎么样,就是表示这个的。

下面给大家介绍一下 速度预测图(Speed prediction diagram),很直观,先来一张简单的
QQ截图20150203125513.png
这是一艘44尺的双体船,周围一圈表示的是0-360度,中间黑色粗体数字是代表的航速。
红线是代表20节风速下,在个个角度下能达到多少航速。40度是6节,80度是10节,100
度是12节。因为是左右对称,很多就画一个半圆180度,不是360度都画,见下图。
QQ截图20150203125938.png
这张能复杂些,这是一艘44尺的单体。只画了180度,中间3-12代表是
航速,红线上的数字分别是6节 12节 20节风速。蓝色虚线代表的是使用
另一种帆的航速。
QQ截图20150203130003.png
这就看着复杂些,其实也很简单。蓝色的线代表一种帆,黄色的代表一种帆。
分别在6-12节风速下,个个角度的能达到的速度。


  关于巡航帆船的数据大体就介绍完了,下面拿一艘帆船的数据,我们试着能看出什么来。
QQ截图20150203130901.png

这是Island Packet 465   全长48.9英尺 水线长38.1英尺 可以推算出船体的最大速度是8.27节,同时水线长和全长差了这么多,差不多11英尺,可以估计出设计师肯定放弃了速度,而追求其他性能。我们看到这船是飞剪式船首,标准的破浪设计,很多军舰都是采用这种设计,感兴趣的可是去百度一下。D/L(重量/长度比)是279, 帆/重比18.2,在接近重型巡洋舰的重量下,提供了性能巡航船的微风性能。船重34500磅,龙骨重12000磅,龙骨和船重的比例达到35%,根据前面关于稳定性曲线的介绍,由于采用全长龙骨,重心贴近船身,这样最大扶正力矩出现的早,船体倾斜小。同时全长龙骨对螺旋桨和舵保护的比较好,吃水也浅点。STIX(稳定指数)是53,大大高于A级(32)标准,大家可能注意到没有欧盟标准。因为这船是美国的,不过根据这些数据,可以推算出肯定大大高于欧盟标准的。
QQ截图20150203130935.png

QQ截图20150203130951.png

QQ截图20150203131006.png

QQ截图20150203131025.png

QQ截图20150203131038.png

QQ截图20150203131056.png

可以看到内部做工也很好,在不考虑价格的情况下,是一艘非常适合远航的帆船。
下一章,讲桅杆、帆和索具。



2015-2-3 16:37
4
航海飞扬 发表于 2015-2-3 16:37
看到文章被加精了,十分感谢版主和大家的支持。但是我看到名字被改了,我觉得最好还是改回去 ...

我也喜欢CC和PH版本的,主卧是个大尾舱,和住家一样了,还有就是机舱很大,可以走进去维护。
现在还有很多船厂在生产CC版本的帆船,美国的Hunter、瑞典的HR、Najad、英国的Discovery、法国的AMEL,还有Passport、Tayana、Contest……,总的来说,美国船便宜,欧洲和台湾的船都不便宜。

另外,同一规格的玻璃钢船的重量和铝合金船几乎一样,而强度是铝合金船比玻璃钢船大多了,只是铝合金船造价比玻璃钢船贵许多,造价最便宜的是钢船,其次是玻璃钢,再其次是铝合金和芳纶复合材料,最贵的是碳纤维。
2015-2-6 21:34
1
2015-2-7 00:43
您还是很了解的啊。HR Najad、我都非常喜欢,市场占有量也算是大了。Najad刚破产,现在好像刚重组,我看网站改版了。不过您提到这些品牌还是太贵了,40多尺的普遍出厂价都400万左右了,就Hunter还能便宜点 ,现在  详情 回复
杰西的围领 发表于 2015-2-6 21:34
我也喜欢CC和PH版本的,主卧是个大尾舱,和住家一样了,还有就是机舱很大,可以走进去维护。
现在还有很 ...

您还是很了解的啊。HR  Najad、我都非常喜欢,市场占有量也算是大了。Najad刚破产,现在好像刚重组,我看网站改版了。不过您提到这些品牌还是太贵了,40多尺的普遍出厂价都400万左右了,就Hunter还能便宜点  ,现在在产cc的还只剩一个50尺的了,看了还是美国的便宜啊。像博纳多,巴伐利亚这些大众品牌,确实没有cc版的了。
铝船的重量和您提到这些品牌重量确实差不多,价钱也差不多,不能算是贵了。但是比博纳多这些来讲,还是要重一些的,当然重对于巡航船来讲,绝对不能算是坏处。
铝船的缺点想必您也知道,电解效应、保养难一些。至于强度,大是肯定的,但是大的多,我个人觉得还是有待商榷。

2015-2-7 00:43
1
2015-2-7 14:08
嗯,这些都是豪华船,不便宜,就Hunter便宜些,Hunter还在产45CC。我搞不懂,为啥台湾产的Tayana也那么贵,比美国产的Hunter都贵,Hunter还用芳纶纤维增强了船体,欧洲只有Oyster使用芳纶增强技术,Oyster那是贵的死  详情 回复
航海飞扬 发表于 2015-2-7 00:43
您还是很了解的啊。HR  Najad、我都非常喜欢,市场占有量也算是大了。Najad刚破产,现在好像刚重组,我看 ...

嗯,这些都是豪华船,不便宜,就Hunter便宜些,Hunter还在产45CC。我搞不懂,为啥台湾产的Tayana也那么贵,比美国产的Hunter都贵,Hunter还用芳纶纤维增强了船体,欧洲只有Oyster使用芳纶增强技术,Oyster那是贵的死啊。
博纳多、亚诺这些船轻是因为他们的龙骨压载物比较轻,和排水量比,经常不到30%。
其实论保养难度,铝船简单多了,所有的海船,运行一段时间后,底仓都有水,需要将船出水,然后排水、干燥、除锈,复合纤维船要仔细检查这些浸水的部分,一旦被水渗透进纤维层,强度将会大大降低。铁船就需要除锈上漆,而铝船只要排水干燥就行,至于铝船的电解效应,多用一些牺牲电极就能解决。至于船外壳的维护保养,铝船更简单,几乎可以不管,复合纤维船需要保养胎衣、修复外部碰伤,铁船要除锈喷漆。所以铝船的保养维护是最简单的。
最后说说强度,铝合金的强度比玻纤维高,这是没啥问题的,但关键的是韧性,复合材料都是脆性材料,一旦发生碰撞,基本上都碎破了,而铝材他会变形,即使贯穿,也是一个小洞,而且铝材料的修复相当简单,切割焊接就行,基本上能够恢复原始强度,复合材料的修复是个大工程,想要恢复原始强度,需要花大价钱。
2015-2-7 14:08
2
2015-2-7 16:17
Oyster好是公认的,贵也是公认的。博纳多这些龙骨轻,是因为船体也轻,另外毕竟便宜,不能和这些品牌比。 保养这块您说的很详细。但是我感觉铝毕竟是金属,连316不锈钢时间长了都会锈蚀,会不会也有锈蚀的问题。  详情 回复
您需要登录后才可以回帖 立即登录
说说你的想法......
46
106
32
返回顶部