也谈兰卡威的二手船

Hylas是台湾的, 欧洲品牌里就英国的有些问题，法国和北欧那些品牌都活得挺好的. 再说有没落的就有起飞的，现在欧洲流行的是铝合金船，这几年Allures和Boreal生意不就越来越好吗。  

你说ISP质量不输欧洲品牌，如果预算不限，你的第一选择会是ISP吗？我想肯定不是。  

一生全靠浪~ 发表于 2018-7-26 14:49
Hylas是台湾的, 欧洲品牌里就英国的有些问题，法国和北欧那些品牌都活得挺好的. 再说有没落的就有起飞的， ...

Hylas是台湾生产的不假，但确实是美国品牌。很久以前许多美国品牌就开始在台湾甚至大陆生产，但依然是美式设计和工艺标准。台湾船基本都是销售到美国市场。
单讲蓝水船，目前在产的，也就是能买到新船，美国厂商有不下20家。tartan、passport、outbound、morris等等，感兴趣你可以自己查一下，不会比欧洲少。
  铝船叫好但不一定叫座，几个厂商加一起年产能有100条？流行不流行，我觉得看看再说吧。
  美国作为和欧洲一个体量的帆船市场，注定会有差不多数量的蓝水船需求。不像澳洲新西兰船没有明显的设计风格，美国和欧洲形成了两种比较明显的风格差异，不存在谁比谁好。你可能比较欣赏欧洲风格，但质量和耐久来讲美式船绝对不会比欧洲船差，这是市场经济决定的。
   就两个标杆船厂来说，Island Packet和hallberg-rassy，我特意查了一下yachtworld，一个251条一个280条，可见消费者都是比较认可的。或许各自在对方市场不是那么受欢迎。但市场占有率上来讲是同级别的，所以对我这样没有什么风格偏好的人来讲，其实都差不多。影响选择的因素只会是钱……穷。      

航海飞扬 发表于 2018-7-28 01:09
Hylas是台湾生产的不假，但确实是美国品牌。很久以前许多美国品牌就开始在台湾甚至大陆生产，但依然是美 ...

Hylas主设计是German Frers, 如果Hylas算美式设计的，那hallberg-rassy和swan算啥...

passport有Robert Perry设计的，也有Bill Dixon设计的。

你说反了不是美国牌子跑去台湾生产，而是台湾船厂请了国外设计师，tayana, Ta Shing

morris是顶级工艺的船，但不是设计给远洋用的，还有你之前提到的hinckley也是，我觉得更多的是给非常有钱的人造的玩具。

美国牌子里唯二还有生产规模的就是IP和tartan. IP和tartan都是内部设计师，那俩人从70-80年代一直干到现在，现在造的船和80年的区别也不大。美国人骨子里偏传统，玩船的人年龄偏大更保守，很难接受新的事物。IP还有全龙骨这个特色，做工什么的谈不上多好，tartan我完全找不到亮点在哪。你再看看Amel新获奖那个50尺的，完全碾压他们。

美国人现在造的船，欧洲人和台湾人80年代就在造了，造的还比美国人好。然后欧洲人一直在发展，美国人停步不前，主要原因是美国政府90年代推出的奢饰品税把自己的造船产业毁了，而同时法国政府选择补贴造船业。  

一生全靠浪~ 发表于 2018-7-28 15:23
Hylas主设计是German Frers, 如果Hylas算美式设计的，那hallberg-rassy和swan算啥...

passport有Rober ...

台湾本身没有帆船市场，台湾人基本都不玩船，或者说非常少。所有的都是出口美国的，既然出口到美国肯定会按照美国人的喜好设计，归为美式船应该是合理的。
以设计师的国籍来分的肯定是没有道理的，如果你要这样分的话，一半以上的帆船设计都是由新西兰完成的，也都算新西兰的？这和设计师的国籍没有关系，一个法国设计师设计一条美式风格的船，没有什么不恰当和做不到的。
远洋船是以什么来分的，性能高做工好易操作，这三条到了就是，还要可能加上储存空间，hinckley和morris的50尺以上的船都可以达到这些要求。

传统、保守在航海上不一定是什么坏事，做工问题，Island Packet提供10年的船体渗漏保修，显然你认为谈不上多好的做工，他们是引以为傲的。amel50确实不错，但是有一个小问题，船体上开有舷窗，以现在的工艺和材料来说。作为远洋船长达3.40年的寿命期里面，会有多大概率出现问题。这其实也是传统的现代设计冲突的体现，按照传统来说是不会这么设计的，一是减少漏水的可能二是可以在舷窗的位置增加很多储存空间，但是更好的采光很多人觉得也是可以接受的，仁者见仁吧。
总体上来讲，欧洲船比美国船要好一些这个没有什么问题，但是碾压确实我不能认同，毕竟价格上还有有差异的，这个帖子是关于二手船的。既然二手船就不可能不考虑价格，同等条件的下 我想我会选择hallberg-rassy，但是前提是价格相同，在价格相差不少，二手保值率也很好的情况下，美国船也会是非常好的选择。

航海飞扬 发表于 2018-7-28 20:19
台湾本身没有帆船市场，台湾人基本都不玩船，或者说非常少。所有的都是出口美国的，既然出口到美国肯定会 ...

然后最后你也选的 HR这个公认的蓝水第一品牌，那你开始为什么要反对我说欧洲船比美国好呢。。。

Amel新出这个船我个人认为在玻璃钢船里是碾压众生的，没有缺点那是不可能的，但是设计出彩的地方就更多了。

一生全靠浪~ 发表于 2018-7-28 22:26
然后最后你也选的 HR这个公认的蓝水第一品牌，那你开始为什么要反对我说欧洲船比美国好呢。。。

Amel ...

   公认的蓝水第一品牌是怎么来的？我没说啊？你把Oyster往哪里摆？？najad就选择性无视了？我选择是看和谁对比，和Oyster的话，我会选Oyster。najad、Nauticat这些我也会认真考虑。

   反对的原因是我认为hinckley比现在欧洲的量产船还要好一些，如果真和hallberg-rassy一样的价钱，我会毫不犹豫的选它。


    你说碾压用在amel上我倒是觉得挺有意思的，amel是出了名的固执守旧，双桅杆相同的布局，在老amel活着的时候，甚至木质内饰都没得选，只有樱桃木。40年基本没变过。从80年的MANGO 52、SUPER MARAMU、SUPER MARAMU2000、amel54、一直到最新amel55，就是一个模子刻出来的。
   
    amel的迎风性能很差，amel50改成了单桅，船体形状也改变了，据说迎风性能大幅提高了。但是也改变了祖传的布局。要知道amel的口碑是很两级分化，船除了轻点本身没什么槽点，但是这个布局喜欢的是真喜欢，讨厌也不少。其实很早以前amel出过单桅船，SANTORIN 46，产量很少，市场并不认可。碾压这个词，我觉得用的太过了，一个什么样的改变能让你觉得这么好，我个人感觉没什么特别的，说来听听

航海飞扬 发表于 2018-7-29 00:11
公认的蓝水第一品牌是怎么来的？我没说啊？你把Oyster往哪里摆？？najad就选择性无视了？我选择是看和 ...

oyster都破产清算了你不知道吗？前几年的事故没听说？这种档次的品牌出一次严重事故基本就要走远了。英国人自己评选的最希望拥有的帆船品牌是hr，而不是oyster, 不说明点什么？

najad，contest， saareh，nauticat这些和hr都是一个类型的，而hr是其中做的最好的公司。我不是说hr的船是最好的，是hr迎合市场做的最好销量最好，所以是公认的第一品牌。

hinckley以前老的型号做的要比新出的型号更适合远洋，新出的50和53你要硬说适合远洋我也没话好说了，问题太多了我不想一点一点的列出来了。  

Amel50如果你没有看过视频介绍建议先去看下，我也是不想一点一点的列出了，这船如果不是同时代最好的也不可能获奖。hr其实我倒觉得有点被高估了，hr实际很多年没有获过奖了。你如果仔细比较下hr的48/55和amel50，你会发现amel哪里都比hr做的好一点。

amel50确实漂亮，但作为远洋船来说，不敢买，ISP虽然型号老旧，但如果让我选择远洋船，肯定选ISP而不会选HR。选船不能只看外表和内装，主要还是看STIX和AVS。ISP485的STIX高达66，AVS143。欧洲船里面Southerly110是非常好的船，STIX 55，AVS 151，如果想要大一点的船Southerly 135就完美了。

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yachting monthly在2015 april 28有篇文章，understand your boat and her statistics，大家可以去细读一下，对于自己选船有莫大帮助。

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另外蓝水第一品牌肯定是SWAN，没HR啥事，买不起SWAN才会考虑HR

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