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[求助] 关于yachtworld的问题和帆船船体工艺的问题。请教。

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发表于 2018-3-10 18:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我在国内,能打开YACHTWORLD的页面,也能选船,但是具体到打开某条船的网页的时候只显示文字。所有的图片都看不了。不知道国内的其他网友也是这样吗?不知道怎么解决?求助各位。谢谢。
另外就是船体制造工艺问题。一种是两层玻璃纤维板中间夹泡沫塑料或者聚碳酸脂的方法三明治那种;另一种是用纤维布加胶水一层一层敷上成型的方法。不知道哪个工艺更好?我说的好是指船体耐用性和强度方面。
以上问题求助各位。谢谢。



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发表于 2018-3-10 20:12 | 显示全部楼层
yachtworld是打不开图片,现在vpn也不好找。一般来说是真空的工艺好,一层一层糊的也是三明治结构,关于三明治我发过一个帖子,但没什么人讨论。

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据说dufour是采用的两层玻璃纤维板中间夹泡沫塑料。博纳多的船不知道是什么工艺?谢谢。  详情 回复 发表于 2018-3-10 21:21
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 楼主| 发表于 2018-3-10 21:21 | 显示全部楼层
一生全靠浪~ 发表于 2018-3-10 20:12
yachtworld是打不开图片,现在vpn也不好找。一般来说是真空的工艺好,一层一层糊的也是三明治结构,关于三 ...

据说dufour是采用的两层玻璃纤维板中间夹泡沫塑料。博纳多的船不知道是什么工艺?谢谢。

点评

博纳多找不到资料,我之前也发帖子问过,这里似乎没人知道。不过我找到了蓝高的资料,蓝高跟博纳多一个公司可以做个参考。蓝高的船体是水线下玻璃钢,水线上和甲板是用的轻木芯三明治结构,船体外部有防水层。 之  详情 回复 发表于 2018-3-11 09:53
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发表于 2018-3-10 23:10 | 显示全部楼层
舵的结构一般都是三明治的,这样强度和重量最有保证,玻璃纤维夹层泡沫确实是要贵一些的结构,例如很多非量产船都是这样,tayana,swan。保证了强度和重量,就算一点blistering也不会慢慢起层。一层一层手涂玻璃钢已经很少见了,一般是半机械的方式涂布,有点像飞机机翼,所以整体厚度比前一种方式略薄。但是关于船提前强度我觉得两种方式都唔所谓绝对的好,管是要重点部位补强,就好像坦克的装甲不是一个厚度一样,这就要看厂家的功力了,因为后期基本上你没法加强,除非龙骨连接部位这事可以做加强的。我自己的船做了加强也就是看不到龙骨和船体的接缝。有一些良心量产船也有这么搞得,比如catelina,老的hunter, c&c,亚诺老的sun kiss系列,elan,和salona我接触过的,这都是我看过掉出水面的。其他的船因为个人非验船师所以任然见识尚浅,没有特别多发言权。

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手工糊的还有很多,亚诺这么大的产量就还是用手糊的。这是SO440的产品手册,你看第一条。[attachimg]246173[/attachimg] 卡特琳娜也是手糊的,豪华/定制品牌还用手糊的更是多了去了。  详情 回复 发表于 2018-3-11 09:59
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发表于 2018-3-10 23:22 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-3-11 00:14 | 显示全部楼层
muzezhi 发表于 2018-3-10 23:22  关于yachtworld的问题和帆船船体工艺的问题。请教。
https://www.cruisingworld.com/how/inner-layer-core-materials-sailboat-construction 给楼主一个链接看 ...

非常感谢特邀解答员木吱吱同学的解答。哈哈哈!
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发表于 2018-3-11 09:53 | 显示全部楼层
cruise2 发表于 2018-3-10 21:21
据说dufour是采用的两层玻璃纤维板中间夹泡沫塑料。博纳多的船不知道是什么工艺?谢谢。

博纳多找不到资料,我之前也发帖子问过,这里似乎没人知道。不过我找到了蓝高的资料,蓝高跟博纳多一个公司可以做个参考。蓝高的船体是水线下玻璃钢,水线上和甲板是用的轻木芯三明治结构,船体外部有防水层。

之前我也纠结过船体强度的问题,但是我后来查过发现现在几个量产品牌工艺用料都差不多,就好比你买个丰田,本田,大众本质上都是一样的车子。如果你花几倍的价格买豪华品牌那就不一样了,如果是博纳多,亚诺,卡特琳娜这些比较没有什么本质的区别,几个大的量产牌子里唯一巴伐利亚定位和价格低一些。如果只是从船体强度讲巴伐利亚也不见得就差,因为成本上差的最多是内部的家具那些,船壳只占成本很低的比例。甚至豪华品牌也是,贵是贵在内饰实木家具上。

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发表于 2018-3-11 09:59 | 显示全部楼层
muzezhi 发表于 2018-3-10 23:10
舵的结构一般都是三明治的,这样强度和重量最有保证,玻璃纤维夹层泡沫确实是要贵一些的结构,例如很多非量 ...

手工糊的还有很多,亚诺这么大的产量就还是用手糊的。这是SO440的产品手册,你看第一条。  关于yachtworld的问题和帆船船体工艺的问题。请教。

卡特琳娜也是手糊的,豪华/定制品牌还用手糊的更是多了去了。

卡特琳娜的制造工艺视频 http://video.eastday.com/a/161221175621014880991.html?qid=01359
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 楼主| 发表于 2018-3-11 10:49 | 显示全部楼层
一生全靠浪~ 发表于 2018-3-11 09:53  关于yachtworld的问题和帆船船体工艺的问题。请教。
博纳多找不到资料,我之前也发帖子问过,这里似乎没人知道。不过我找到了蓝高的资料,蓝高跟博纳多一个公 ...

全手糊的应该比轻木芯的好些。

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你似乎将制造工艺,结构,材料混为一谈了,手糊和真空注入是制作方法,做出来的都是纯玻璃钢结构或者三明治结构。轻木,泡沫和蜂窝材料是三明治里面那层夹层的用料,跟制作方法是手糊还是真空注入没有关系。 不管  详情 回复 发表于 2018-3-11 12:23
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发表于 2018-3-11 12:23 | 显示全部楼层
cruise2 发表于 2018-3-11 10:49
全手糊的应该比轻木芯的好些。

你似乎将制造工艺,结构,材料混为一谈了,手糊和真空注入是制作方法,都可以做出纯玻璃钢结构或者三明治结构。轻木,泡沫和蜂窝材料是三明治里面那层夹层的用料,跟制作方法是手糊还是真空注入没有关系。

不管是手糊和真空注入,轻木,泡沫和蜂窝并没有高低之分,只是为了不同的目的使用不同的工艺和材料。
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发表于 2018-3-12 23:57 | 显示全部楼层
一般的玻璃钢构造不是简单的内外两层玻璃钢,中间夹个泡沫。因为泡沫本身弹性模量很低,无法和玻璃钢匹配,所以这种夹心结构中泡沫无法抗剪,那么就不能承力。

泡沫本身并不能提供什么受力,它的作用仅仅是让内外两层玻璃钢保持距离,有了间距之后,玻璃钢就具备有了厚度,而不是单纯的薄壳。另外一个作用就是给玻璃钢表面层提供扶持作用,降低壳体在压力下的失稳。那么就可以让整个结构承担很高的弯曲和压力。
因为泡沫不能传递剪切力,那只能是让玻璃钢自身来制造可以传递剪切力的构造。通常是泡沫做出肋条状而不是覆盖全部的玻璃钢外壳内壁,然后内层玻璃钢贴在泡沫上面,这样自然就可以形成空间起伏结构,内层玻璃钢壳体部分会和外层玻璃钢壳体直接胶合(来传递剪切力)。也就是泡沫在内部帮助内层玻璃钢成型。这种构造中其实没有泡沫也一样可以的,加入泡沫只是为了简化工艺(替代内层玻璃钢成型所需要的模具)。

蜂窝是可以直接承担剪切力的,所以可以采用简单的内外平板玻璃钢层。赛艇经常用这种构造,重量轻,设计比较简单,结构刚度大。不过这种构造中蜂窝的空腔中比较容易进水,进水之后整个蜂窝结构非常容易损坏。一旦局部损坏后,很容易扩散波及到临近区域,基本没办法维修。简单点说耐久性和耐候性差。
现在有些蜂窝采用泡沫填充,内部不再是空心构造,这样就比较有效防止空腔进水后产生的一系列问题。


全实心的玻璃钢结构也很多。一般在较大而且廉价的船上使用(比如玻璃钢渔船)。
这种构造一般内外表面用高级玻璃钢,中间层因为受力较低,用廉价材料即可。很显然这样的做法重量很大,赛艇里面当然不会用了。
重量大的原因就是因为中间实心填充层。填充层虽然重量大材料用的多,但高级材料和低级材料的价格区别是很大的,这种用了很多材料的构造在造价上倒是很便宜。

中间层的实心填充物,比较典型的就是用木头。夸张一点说呢,实质上现在用胶合板来造船,都可以归结为内外玻璃钢面层中间夹木头芯的做法。这种做法可以省去传统玻璃钢船所需要的模具。当然用胶水+锯末来填充也可以(实质就是密度板的做法)。当然,木材本身来说,也可以被看成是一种密度非常高的泡沫。木材本身提供强度的物质密度还是比较高的(接近于水),宏观看上去木材密度并不大的原因是因为木材内部含有无数细胞形成的空洞,这点和泡沫一样。不过木材的细胞结构使得它更加接近人造的蜂窝结构。

也有直接用玻璃毡来填充的,但重量比木头填充的要大,因为玻璃纤维的密度一般是木头的6~10倍以上。对于劳动力昂贵的地区,一般都用自动化系统,采用短切纤维喷射的方法来叠出足够厚的厚度。表面用手工的方法铺出设计所需的层。

纯粹用短切纤维喷射来制造壳体的玻璃钢船也有。不过这种构造强度比较低。一般还是至少要外表面用铺层。

全铺层的玻璃钢船也有,这种构造除了造价贵外,并没有什么实质上的好处。除非你做得非常薄的壳子。但太薄的壳子需要做很多小结构来保持整个壳体的稳定性,这样反而造价更高了。比较小的船壳可以这么做。

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我感觉你说的很多感念都跟船厂官方说法有出入啊...., 船厂可不是这么解释为什么用泡沫和轻木的。我说的帆船那些品牌,渔船摩托艇这些我没关注过。我就不去找船厂原文了,就引用上面Cruising world文章里的一段话,你  详情 回复 发表于 2018-3-13 14:19
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 楼主| 发表于 2018-3-13 00:07 | 显示全部楼层
这个解释非常专业,也浅显易懂。我一直以为船壳就是用玻璃钢直接一层一层叠出来那么厚的呢。原来中间是空的呀?中间用轻质材料填充只是为了固定两层壳体。基本上明白了。那真空填注又是怎么个工艺呢?

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我们说个常见的构造,比如汽车壳子。一般的说法都是讨论汽车壳子用的钢板是1mm还是1.5mm厚之类的话。但其实汽车壳子的厚度是很大的,里面还有一个壳子,内外两层通过点焊连接起来,产生一个有10mm乃至更厚的双层中空  详情 回复 发表于 2018-3-13 00:15
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发表于 2018-3-13 00:15 | 显示全部楼层
cruise2 发表于 2018-3-13 00:07
这个解释非常专业,也浅显易懂。我一直以为船壳就是用玻璃钢直接一层一层叠出来那么厚的呢。原来中间是空的 ...

我们说个常见的构造,比如汽车壳子。一般的说法都是讨论汽车壳子用的钢板是1mm还是1.5mm厚之类的话。但其实汽车壳子的厚度是很大的,里面还有一个壳子,内外两层通过点焊连接起来,产生一个有10mm乃至更厚的双层中空壳体,这样才能承受更大的力。

如果是单纯的单层壳子,这个壳子务必不能做成平板,而要弯折出瓦楞状,来获得足够的空间高厚度。

玻璃钢船里面也经常采用这种做法。你常会看到玻璃钢船表面有凹凸折线,就是这个原因。

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发表于 2018-3-13 00:37 | 显示全部楼层
真空填注 或者叫 真空导入 一般是用在玻璃布和玻璃毡做的实心玻璃钢船中,这些材料要灌注树脂才能成型(短切纤维喷射成型的是自带树脂的 不需要额外灌树脂进去)。做法是在阴模内铺好材料后,然后用密封袋封住,然后从一端(通常是外周最高点)抽真空。树脂从另一端(通常是中心最低点)导入。

树脂自动被吸进玻璃布(毡)的空隙中,所有空隙完全被填满。过量的树脂会被吸出来,这样保证结构中只存在最少量的树脂而没有任何空洞。这样保证结构轻而且强。当然,也可能路径没设计好,某个角落树脂没吸上去或者没吸够量也是可能的。

这只是造玻璃钢的一种具体工艺。和构造什么的没啥直接关系。

用多层玻璃布贴的玻璃钢结构通常不会用这个方法。因为每层都已经涂满了树脂了,你会看到他们用个小滚刷不停的滚来滚去,挤出多余的树脂和空气。当然,这种构造搞完了立刻再抽一次真空也是可以挤出多余的树脂、减少空气泡。但就不能叫 真空导入了。。因为你的树脂并不是事后导入进去的,而是原本就有了的。
另外很明显,你如果用空心蜂窝结构了,一般就不能用这个方法造了。因为树脂也同样会把蜂窝的空洞给填满。当然,你也可以先用这个办法造个表面壳体,然后再去贴空心蜂窝。
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 楼主| 发表于 2018-3-13 01:27 | 显示全部楼层
begun 发表于 2018-3-13 00:37  关于yachtworld的问题和帆船船体工艺的问题。请教。
真空填注 或者叫 真空导入 一般是用在玻璃布和玻璃毡做的实心玻璃钢船中,这些材料要灌注树脂才能成型(短 ...

谢谢。非常专业。
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发表于 2018-3-13 10:48 | 显示全部楼层
一生全靠浪~ 发表于 2018-3-11 09:59  关于yachtworld的问题和帆船船体工艺的问题。请教。
手工糊的还有很多,亚诺这么大的产量就还是用手糊的。这是SO440的产品手册,你看第一条。

卡特琳娜也 ...

手工糊是很不错的,船这东西,就是要制作良心,而不是那么高技术
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发表于 2018-3-13 13:37 | 显示全部楼层
耐用性和强度來説實心玻璃纖維最好,至少有些設計在水綫下是實心沒有夾層,但缺點是太重,以前Westerly, Nauticat,80年代Moody's還有,現在大概沒有這樣做了,機動Krogen還是實心的。

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对的,这才是正解。  详情 回复 发表于 2018-3-13 14:27
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发表于 2018-3-13 14:19 | 显示全部楼层
begun 发表于 2018-3-12 23:57
一般的玻璃钢构造不是简单的内外两层玻璃钢,中间夹个泡沫。因为泡沫本身弹性模量很低,无法和玻璃钢匹配, ...

我感觉你说的很多感念都跟船厂官方说法有出入啊...., 船厂可不是这么解释为什么用泡沫和轻木的。我说的帆船那些品牌,渔船摩托艇这些我没关注过。我就不去找船厂原文了,就引用上面Cruising world文章里的一段话,你好好读读,这是我一直看到的公认的说法,不管是泡沫还是轻木都提供了很好的强度,你说的不受力这些我从来没听说过...

Sandwich Construction
In a sandwich, you have an outer skin of reinforced resin, a core in the middle, and then an inner skin of reinforced resin. In engineering terms, the sandwich structure functions like an I-beam: By separating the two skins across a low-density core, it can achieve tremendous strength with remarkably little weight. The resulting structure withstands the bending loads a boat encounters in waves extremely well. The materials used most often to create those low-density cores include end-grain balsa wood, linear PVC foam and cross-linked PVC foam, plus a handful of others.
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发表于 2018-3-13 14:27 | 显示全部楼层
KoekWeiChew 发表于 2018-3-13 13:37
耐用性和强度來説實心玻璃纖維最好,至少有些設計在水綫下是實心沒有夾層,但缺點是太重,以前Westerly, Na ...

对的,这才是正解,最大的好处是减重提速。另外我认为还有一个主要原因是为了降低成本,轻木和泡沫在保温和隔音上也会有一定作用。
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发表于 2018-3-13 14:53 | 显示全部楼层
其實耐用的實心外最好是一種叫prepreg的玻璃纖維,這種是預先上了樹脂,成品樹脂比纖維含量可以在40%以下,缺點是需要大型烘爐成型船殼,可以用蜂巢芯,價格很昂貴衹有做競爭性很強的競賽艇和一些部件用。
其次是真空注射,缺點是不能用蜂巢,環境需要一定控制,也要小心去除氣泡。也有用CNC切割好了的玻璃纖維平面板塊真空注射壓縮成型的Kelsall Method,但船型有限制還不常見。

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预浸料现在也有可以常温固化的。不过总的来说玻璃纤维没啥用预浸料的必要,基本都用碳纤维预浸料了。  详情 回复 发表于 2018-3-13 21:09
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