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欧洲船设计趋势

2017-12-26 17:16 · 大杂烩
begun 来自: 上海奉贤区
垂直船首的问题
实际是和原先的前倾式船头相对的概念。
简单一点说,如果你现在把一艘前倾式的船体,其他部分完全不变,直接把露出水面的那部分前倾船头砍掉,这样就获得了一个垂直的船头。

这样可行么? 当然可行,为什么不可行呢?
那么问题来了,为什么要这么做呢?

首先呢,我们讨论船的时候经常要说到一艘船有多长云云。也就是你比较船的时候,是以船的长度来做标杆的。在同样的船长的情况想,截去水面那截船头的船,其水线长度是比没截去的更长的(或者说同样水线长度的船,其全长是截去船头的更短)。

当然这种简单粗暴的做法可能会引起一些不好的地方,比如海面又不是完全平静的,如果一个波浪拍上来,你那直接截去的船头的三角形平板会造成不小的阻力。或者说这样不大好看,从外观上说没有之前的那种劈波斩浪的气势(是的,是所谓的气势,和真实的事物道理毫不相关)。
这些都可以改良。但本质不会变:就是将水线延长到最大——也就是和船全长一样。

等宽的船尾,一方面是扩大船尾可用空间。这个很直观,明显无论甲板面积还是舱内空间都大了不少。
另外一方面也是为了降低阻力。这个理解起来费劲,我前面已经专门说过了就不多说了。简单霸道的解释就是现代赛艇都这样。
这种设计带来的缺点,一方面是船体强度会下降。不过这对于小船来说并不造成什么影响。另外就是在波浪中,宽大的船尾会加剧纵摇(波浪的船尾抬升力矩大),不过这一点呢,一般航行中也很难察觉。

舭缘线(chine line)这个事情,其实和倾斜船头一回事。设计的本质是: 不和水接触的地方不需要搞圆滑,怎么简单怎么来。
就好比那个前伸的船头,你压根不和水面接触,你再搞水力学也是白搭。
所以船底是个光滑的曲面,到了侧壁这里完全没必要继续光滑下去,那就直接上下一刀。这样就会出现一根显著的边界线。而原先的设计是圆滑过渡的。

当然这种设计也和制造工艺与材料学甚至审美观念也有关系。
2017-12-26 15:12
2
2017-12-26 15:35
我觉得你说的对 
一生全靠浪~ 楼主 来自: 上海
Orisun 发表于 2017-12-26 13:55
化学材料受到紫外线影响发生的老化现象是不可避免的,无论再怎样提高材质改善工艺,结果都只能做到延缓而 ...

钢船现在太少了吧,帆船基本没有厂家在做钢船的。铝的倒是有一些很有吸引力的,但是价格....,而且现在铝船甲板部分也用玻璃钢了,紫外线的问题还是存在。说道老化的问题,70年代造的玻璃钢船现在没退役的也很多,这种材料已经算是经历了时间的考验了,我倒认为不是很大的问题。当然金属的肯定更坚固耐用,但还是价格的问题....。话说回来了如果真的不差钱,有人考虑过用钛造船么,连阳极都省了。

两头尖这种设计19世纪法国人推广的吗?这种设计应该是很古老的了吧。我个人不太喜欢这种设计,按CF论坛老外的说法,上个世纪到现在船体的设计已经有了很大的进步了, 两头尖这种设计已经是过时的了,Bob Perry自己写的文章也都不推荐这种设计了。

英国大洋船型你指的是哪些?Oyster, Westerly,Gunfleet这些?英国船价格感人啊...
2017-12-26 15:14
begun 来自: 上海奉贤区
然后再说个双舵的事情

赛艇里面 侧风航行的时候船体会以很大的角度倾斜。如果你的船是尖头尖尾的(老式帆船大都这样),那么你倾斜的轴线基本是纵中线。当然你的舵也在纵中线上,现在船体斜了,舵叶也跟着倾斜了,这时,舵的效果会下降。

如果你的船是尖头宽尾的(现在赛艇基本是这样)船体倾斜后并不是绕纵中线歪倒的,这个要特别注意。它是基本沿着舷侧来倾倒的,也就是船尾有很大一部分翘出水面,自然也包括那个舵。这样舵就可能有一部分出水了,再加上本身就倾斜了,舵效大幅度下降。
但如果我们搞左右两个舵。那么其中一个舵必定还在完全在水中,并且和水体是垂直的(船体中立时,舵是外张的,船体倾斜的时候水中舵就趋于垂直了),完全发挥舵效。而另外一个舵,虽然翘出水面完全丧失功能,但也带来一个好处——这个现在不在水中的舵,它的水中阻力也没了。

另外从结构受力的角度出发,两个较短的舵,加起来的结构重量会比一个较长的舵更小。



对于巡航船来说,一般不会以赛艇那种大角度倾斜来航行,所以这个双舵减低阻力的事情不存在。
但双舵吃水深度比单舵要小一点,这对有些龙骨可收缩的帆船来说是比较重要的。
还有些设计用双舵是因为它那个双舵是可以在搁浅的时候当支点,左右各一个,船就不容易侧翻了。
2017-12-26 15:26
2
自由的浪花 来自: 黑龙江齐齐哈尔
大型和超大型基本都是钢的,铝的都少
2017-12-26 15:36
begun 来自: 上海奉贤区
我就发个美国公司

这个设计比较老土,也不能说高大上。但他也在跟随潮流。
人家都在更新,自己不能老吃老本混日子对吧。

这是老款的Didi Cruise-Mini


cruiseminiacom.jpg


新的长啥样呢?
cruiseminiMk3acom.jpg


上面这个是巡航船
下面这个是竞赛级别的

mini-manuretto2.jpg
整体光滑的船体

新款的改成啥样子呢?
Mk3%203DL1.jpg

Mk3%203DL2.jpg

船尾两侧直接切掉,另一个原因是宽度限制。 宽度已经被限定的情况下,如果船底还搞自然收缩,那么船底和水接触的部分宽度有限(也就是变相的尖尾,而我们要降低阻力一个重要原则是让船尾水线变得更宽,或者说最宽)。



2017-12-26 15:43
1
2017-12-26 16:02
这就是我担心的地方,美国人现在造的船跟欧洲人90年代造的船型差不多,欧洲人现在算是进步了吗?如果这代表的是趋势,美国人以后也都都造欧洲人现在造的这种船型。那就没有便宜的跨洋船了...  详情 回复
一生全靠浪~ 楼主 来自: 上海
Begun, 首先要感谢你专业细致的讲解,这些原理我只是粗略的了解,你讲的专业多了. 我其实主要的疑问是,欧洲这些船明显参考了很多赛船的设计,我感觉欧洲的船和美国的量产船有明显的风格区别,美国船更传统和均衡一些。

欧洲船代表的是一种不同的设计理念,从舒适度度上讲,欧洲船内饰更现代化,居住体验更好,但航行中的舒适度就要打问号了。但是赛船的设计能保证更快的到达目的地,这样需要航行的时间也就减少了。传统的老式帆船走的是完全另外一条路,讲究的是安全和舒适的到达,时间不是问题。 而美国量产船走的是中间的路线。当然这都是我个人的感觉,也不一定对。

欧洲这种设计风格看似是先进的,但也带来了另一个问题。既然追求是速度和居住舒适度,为何不干脆选双体船,我想这也解释了近年来新的双体船型号下饺子一样的推出。
2017-12-26 15:46
2017-12-26 16:00
舒适度这个事情是很难界定的。比如你的可用空间大了很多,就是最直观的舒适了。航行中也多数时间都是风平浪静的,而不是什么恶浪滔天。即使有那样恶劣的天气,你那么小的船上也不会体现什么尖头尖尾更舒服一说,论被  详情 回复
begun 来自: 上海奉贤区
一生全靠浪~ 发表于 2017-12-26 15:46
Begun, 首先要感谢你专业细致的讲解,这些原理我只是粗略的了解,你讲的专业多了. 我其实主要的疑问是,欧 ...

舒适度这个事情是很难界定的。比如你的可用空间大了很多,就是最直观的舒适了。航行中也多数时间都是风平浪静的,而不是什么恶浪滔天。即使有那样恶劣的天气,你那么小的船上也不会体现什么尖头尖尾更舒服一说,论被浪抛上抛下的感觉 两者都一样糟糕。
2017-12-26 16:00
1
2017-12-26 16:28
两头尖的一般都是全龙骨,两个加一起那可就比现代的船稳多了,当然我也不是说我喜欢这种船。船上的一切都是选择题,想要一些就要放弃另一些。  详情 回复
一生全靠浪~ 楼主 来自: 上海
begun 发表于 2017-12-26 15:43
我就发个美国公司

这个设计比较老土,也不能说高大上。但他也在跟随潮流。

这就是我担心的地方,美国人现在造的船跟欧洲人90年代造的船型差不多,欧洲人现在算是进步了吗?如果这代表的是趋势,美国人以后也都都造欧洲人现在造的这种船型。那就没有便宜的跨洋船了...
2017-12-26 16:02
一生全靠浪~ 楼主 来自: 上海
begun 发表于 2017-12-26 16:00
舒适度这个事情是很难界定的。比如你的可用空间大了很多,就是最直观的舒适了。航行中也多数时间都是风平 ...

两头尖的一般都是全龙骨,两个加一起那可就比现代的船稳多了,当然我也不是说我喜欢这种船。船上的一切都是选择题,想要一些就要放弃另一些。
2017-12-26 16:28
2017-12-26 17:16
现在的帆船貌似没有两头尖的了。那种屁股是尖的甚至是圆的都是至少80年代之前的船了。一般的做法都是屁股直接平板切掉。敞开式救生艇还可以看到两头尖的,但带动力的屁股也变平板了。 美国因为历史上有一艘帆船在  详情 回复
begun 来自: 上海奉贤区
一生全靠浪~ 发表于 2017-12-26 16:28
两头尖的一般都是全龙骨,两个加一起那可就比现代的船稳多了,当然我也不是说我喜欢这种船。船上的一切都 ...

现在的帆船貌似没有两头尖的了。那种屁股是尖的甚至是圆的都是至少80年代之前的船了。一般的做法都是屁股直接平板切掉。敞开式救生艇还可以看到两头尖的,但带动力的屁股也变平板了。

美国因为历史上有一艘帆船在大赛中赢了英国,后面很多船都按这个蓝本来造,包括现在造的一些复古情怀的帆船,这样就有两头尖的了。

但你说美国帆船很多两头尖,我表示没这么看到。当然另外一方面,美国佬貌似玩动力艇的多,帆船不是很多。
2017-12-26 17:16
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垂直船首的问题
实际是和原先的前倾式船头相对的概念。
简单一点说,如果你现在把一艘前倾式的船体,其他部分完全不变,直接把露出水面的那部分前倾船头砍掉,这样就获得了一个垂直的船头。

这样可行么? 当然可行,为什么不可行呢?
那么问题来了,为什么要这么做呢?

首先呢,我们讨论船的时候经常要说到一艘船有多长云云。也就是你比较船的时候,是以船的长度来做标杆的。在同样的船长的情况想,截去水面那截船头的船,其水线长度是比没截去的更长的(或者说同样水线长度的船,其全长是截去船头的更短)。

当然这种简单粗暴的做法可能会引起一些不好的地方,比如海面又不是完全平静的,如果一个波浪拍上来,你那直接截去的船头的三角形平板会造成不小的阻力。或者说这样不大好看,从外观上说没有之前的那种劈波斩浪的气势(是的,是所谓的气势,和真实的事物道理毫不相关)。
这些都可以改良。但本质不会变:就是将水线延长到最大——也就是和船全长一样。

等宽的船尾,一方面是扩大船尾可用空间。这个很直观,明显无论甲板面积还是舱内空间都大了不少。
另外一方面也是为了降低阻力。这个理解起来费劲,我前面已经专门说过了就不多说了。简单霸道的解释就是现代赛艇都这样。
这种设计带来的缺点,一方面是船体强度会下降。不过这对于小船来说并不造成什么影响。另外就是在波浪中,宽大的船尾会加剧纵摇(波浪的船尾抬升力矩大),不过这一点呢,一般航行中也很难察觉。

舭缘线(chine line)这个事情,其实和倾斜船头一回事。设计的本质是: 不和水接触的地方不需要搞圆滑,怎么简单怎么来。
就好比那个前伸的船头,你压根不和水面接触,你再搞水力学也是白搭。
所以船底是个光滑的曲面,到了侧壁这里完全没必要继续光滑下去,那就直接上下一刀。这样就会出现一根显著的边界线。而原先的设计是圆滑过渡的。

当然这种设计也和制造工艺与材料学甚至审美观念也有关系。
2017-12-26 15:12
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我觉得你说的对 
Orisun 发表于 2017-12-26 13:55
化学材料受到紫外线影响发生的老化现象是不可避免的,无论再怎样提高材质改善工艺,结果都只能做到延缓而 ...

钢船现在太少了吧,帆船基本没有厂家在做钢船的。铝的倒是有一些很有吸引力的,但是价格....,而且现在铝船甲板部分也用玻璃钢了,紫外线的问题还是存在。说道老化的问题,70年代造的玻璃钢船现在没退役的也很多,这种材料已经算是经历了时间的考验了,我倒认为不是很大的问题。当然金属的肯定更坚固耐用,但还是价格的问题....。话说回来了如果真的不差钱,有人考虑过用钛造船么,连阳极都省了。

两头尖这种设计19世纪法国人推广的吗?这种设计应该是很古老的了吧。我个人不太喜欢这种设计,按CF论坛老外的说法,上个世纪到现在船体的设计已经有了很大的进步了, 两头尖这种设计已经是过时的了,Bob Perry自己写的文章也都不推荐这种设计了。

英国大洋船型你指的是哪些?Oyster, Westerly,Gunfleet这些?英国船价格感人啊...
2017-12-26 15:14
然后再说个双舵的事情

赛艇里面 侧风航行的时候船体会以很大的角度倾斜。如果你的船是尖头尖尾的(老式帆船大都这样),那么你倾斜的轴线基本是纵中线。当然你的舵也在纵中线上,现在船体斜了,舵叶也跟着倾斜了,这时,舵的效果会下降。

如果你的船是尖头宽尾的(现在赛艇基本是这样)船体倾斜后并不是绕纵中线歪倒的,这个要特别注意。它是基本沿着舷侧来倾倒的,也就是船尾有很大一部分翘出水面,自然也包括那个舵。这样舵就可能有一部分出水了,再加上本身就倾斜了,舵效大幅度下降。
但如果我们搞左右两个舵。那么其中一个舵必定还在完全在水中,并且和水体是垂直的(船体中立时,舵是外张的,船体倾斜的时候水中舵就趋于垂直了),完全发挥舵效。而另外一个舵,虽然翘出水面完全丧失功能,但也带来一个好处——这个现在不在水中的舵,它的水中阻力也没了。

另外从结构受力的角度出发,两个较短的舵,加起来的结构重量会比一个较长的舵更小。



对于巡航船来说,一般不会以赛艇那种大角度倾斜来航行,所以这个双舵减低阻力的事情不存在。
但双舵吃水深度比单舵要小一点,这对有些龙骨可收缩的帆船来说是比较重要的。
还有些设计用双舵是因为它那个双舵是可以在搁浅的时候当支点,左右各一个,船就不容易侧翻了。
2017-12-26 15:26
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大型和超大型基本都是钢的,铝的都少
2017-12-26 15:36
我就发个美国公司

这个设计比较老土,也不能说高大上。但他也在跟随潮流。
人家都在更新,自己不能老吃老本混日子对吧。

这是老款的Didi Cruise-Mini


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新的长啥样呢?
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上面这个是巡航船
下面这个是竞赛级别的

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整体光滑的船体

新款的改成啥样子呢?
Mk3%203DL1.jpg

Mk3%203DL2.jpg

船尾两侧直接切掉,另一个原因是宽度限制。 宽度已经被限定的情况下,如果船底还搞自然收缩,那么船底和水接触的部分宽度有限(也就是变相的尖尾,而我们要降低阻力一个重要原则是让船尾水线变得更宽,或者说最宽)。



2017-12-26 15:43
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2017-12-26 16:02
这就是我担心的地方,美国人现在造的船跟欧洲人90年代造的船型差不多,欧洲人现在算是进步了吗?如果这代表的是趋势,美国人以后也都都造欧洲人现在造的这种船型。那就没有便宜的跨洋船了...  详情 回复
Begun, 首先要感谢你专业细致的讲解,这些原理我只是粗略的了解,你讲的专业多了. 我其实主要的疑问是,欧洲这些船明显参考了很多赛船的设计,我感觉欧洲的船和美国的量产船有明显的风格区别,美国船更传统和均衡一些。

欧洲船代表的是一种不同的设计理念,从舒适度度上讲,欧洲船内饰更现代化,居住体验更好,但航行中的舒适度就要打问号了。但是赛船的设计能保证更快的到达目的地,这样需要航行的时间也就减少了。传统的老式帆船走的是完全另外一条路,讲究的是安全和舒适的到达,时间不是问题。 而美国量产船走的是中间的路线。当然这都是我个人的感觉,也不一定对。

欧洲这种设计风格看似是先进的,但也带来了另一个问题。既然追求是速度和居住舒适度,为何不干脆选双体船,我想这也解释了近年来新的双体船型号下饺子一样的推出。
2017-12-26 15:46
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舒适度这个事情是很难界定的。比如你的可用空间大了很多,就是最直观的舒适了。航行中也多数时间都是风平浪静的,而不是什么恶浪滔天。即使有那样恶劣的天气,你那么小的船上也不会体现什么尖头尖尾更舒服一说,论被  详情 回复
一生全靠浪~ 发表于 2017-12-26 15:46
Begun, 首先要感谢你专业细致的讲解,这些原理我只是粗略的了解,你讲的专业多了. 我其实主要的疑问是,欧 ...

舒适度这个事情是很难界定的。比如你的可用空间大了很多,就是最直观的舒适了。航行中也多数时间都是风平浪静的,而不是什么恶浪滔天。即使有那样恶劣的天气,你那么小的船上也不会体现什么尖头尖尾更舒服一说,论被浪抛上抛下的感觉 两者都一样糟糕。
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两头尖的一般都是全龙骨,两个加一起那可就比现代的船稳多了,当然我也不是说我喜欢这种船。船上的一切都是选择题,想要一些就要放弃另一些。  详情 回复
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我就发个美国公司

这个设计比较老土,也不能说高大上。但他也在跟随潮流。

这就是我担心的地方,美国人现在造的船跟欧洲人90年代造的船型差不多,欧洲人现在算是进步了吗?如果这代表的是趋势,美国人以后也都都造欧洲人现在造的这种船型。那就没有便宜的跨洋船了...
2017-12-26 16:02
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舒适度这个事情是很难界定的。比如你的可用空间大了很多,就是最直观的舒适了。航行中也多数时间都是风平 ...

两头尖的一般都是全龙骨,两个加一起那可就比现代的船稳多了,当然我也不是说我喜欢这种船。船上的一切都是选择题,想要一些就要放弃另一些。
2017-12-26 16:28
2017-12-26 17:16
现在的帆船貌似没有两头尖的了。那种屁股是尖的甚至是圆的都是至少80年代之前的船了。一般的做法都是屁股直接平板切掉。敞开式救生艇还可以看到两头尖的,但带动力的屁股也变平板了。 美国因为历史上有一艘帆船在  详情 回复
一生全靠浪~ 发表于 2017-12-26 16:28
两头尖的一般都是全龙骨,两个加一起那可就比现代的船稳多了,当然我也不是说我喜欢这种船。船上的一切都 ...

现在的帆船貌似没有两头尖的了。那种屁股是尖的甚至是圆的都是至少80年代之前的船了。一般的做法都是屁股直接平板切掉。敞开式救生艇还可以看到两头尖的,但带动力的屁股也变平板了。

美国因为历史上有一艘帆船在大赛中赢了英国,后面很多船都按这个蓝本来造,包括现在造的一些复古情怀的帆船,这样就有两头尖的了。

但你说美国帆船很多两头尖,我表示没这么看到。当然另外一方面,美国佬貌似玩动力艇的多,帆船不是很多。
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