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欧洲船设计趋势

2017-12-26 17:54 · 大杂烩
Orisun 来自: 重庆
英国的帆船也一样,法国意大利德国的帆船,尤其是北海地中海沿岸地区,几个量产品牌在国内进口较多,而恰恰是他们的量产船本来就是根据这些地方的海况和水文条件设计的,并不适合北大西洋的海况。设计理念带来的作品结果就相差这么大,还不用说因为这些为了适合欧洲工薪阶层的廉价量产品,进口没几年,因为复合材料的老化问题,普遍出现的船体龟裂了,而这种降低船体结构强度的老化,都是没有保修一说的。
2017-12-25 17:15
2017-12-26 10:43
材料老化能再详细说说吗,之前还真没听说过这个问题。材料现在不都是用的玻璃纤维+树脂么,我看CF论坛上老外还认为三明治的结构也能用上30年。有些人还说他们去Hallberg Rassy这样的船厂看了也就那么回事,用料和工  详情 回复
承接国内帆艇设计业务,以船总长英尺计费,明码实价非诚勿扰。微博/微信号Orisun8998,请说明来意。
Orisun 来自: 重庆
一生全靠浪~ 发表于 2017-12-26 10:43
材料老化能再详细说说吗,之前还真没听说过这个问题。材料现在不都是用的玻璃纤维+树脂么,我看CF论坛上 ...

化学材料受到紫外线影响发生的老化现象是不可避免的,无论再怎样提高材质改善工艺,结果都只能做到延缓而不是改变。这点和钢质船用牺牲阳极防锈的原理是根本不同的,而且防紫外线涂料的价格是远高于阳极金属价格的,这点看看化妆品价格就能得到一个直观印象。

老化形成的龟裂,已经表示了结构强度发生了改变,不管是玻璃钢还是碳纤维,树脂粘合剂老化造成的裂纹或者剥离都是一样的。所以即使是老外的赛艇,动辄几千万美元的产品,更新换代退役的年限都特别短,而且因为无法自然降解,连回收的残值都没有,一般过完服役期后只能改装成强度需要不那么高的运营船了。

现代帆船的设计特点的确越来越朝古典中式帆船的船型特征,这是因为传统的欧洲帆船型线,为了适合北大西洋海况,采用的是鲭鱼型的,而中式帆船是鸭子凫水型的,主要适合于中国的内陆湖泊等平静水域,而在荷兰的Delft大学研究适合竞赛的帆船船型时,从静水水池试验中发现的确是鸭子凫水的船型效率最高。但并不是这种船型就是最适合航海的唯一答案,相反早在十九世纪法国人就得出了最适合航海的船型,是需要船艏艉都成为尖头,这样才能使得在实际航海中的船舶效率最高的,并根据这个原理制造出来了系列的铁甲舰。因此船艉宽大主要还是由于帆艇本身的甲板活动空间太小造成的,国内人主要还是因为基本都是业外人士,被至今为止进口船洗脑才得到这么个印象,但从设计专业的观点上讲,我历来推荐的都是英国等大洋船型,而不是需要船东自身具备更好身体素质去适应航海的海况。
2017-12-26 13:55
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2017-12-26 15:14
钢船现在太少了吧,帆船基本没有厂家在做钢船的。铝的倒是有一些很有吸引力的,但是价格....,而且现在铝船甲板部分也用玻璃钢了,紫外线的问题还是存在。说道老化的问题,70年代造的玻璃钢船现在没退役的也很多,这  详情 回复
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Orisun 来自: 重庆
自由的浪花 发表于 2017-12-26 11:15
船尾回宽,我感觉还是从提高活动空间角度出发的,水下部分还是流线的纺锤型,在不以兑速为主的休闲巡航中, ...

玻璃钢制造工艺,相对于钢船的来说,难度下降了不止一个级别,就连粮农组织援助非洲的渔船项目,都采用玻璃钢,原因就在于玻璃钢等复合材料制造,并不需要高深的前置知识,也不需要如焊接一样的工艺设备,所以即使复合材料报废后会造成大量的污染也总比没有更好,在国内只有玻璃钢等复合材料制造资格的厂家,总的来说是远远比不上钢质建造资质的,即使游艇也一样。但也就因为污染问题,国内是不允许进口二手玻璃钢船的。
2017-12-26 14:05
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Orisun 来自: 重庆
一生全靠浪~ 发表于 2017-12-26 15:14
钢船现在太少了吧,帆船基本没有厂家在做钢船的。铝的倒是有一些很有吸引力的,但是价格....,而且现在铝 ...

在同等的船体结构强度要求下,才有材料的可比性。休闲船属于低速中的低速,进口大品牌量产帆船甚至连百年前的大帆船航速都达不到,对其强度要求当然很低,所以才有赛艇退役后改装为营运船。
钢船如果是商船,要求的强度肯定比游艇帆船高得多,所以钢材价格就成为了造价的主要因素。而游艇帆船即使是钢质的,材料占比小得多,强度要求也没商船那么大,所以材料费在造价占比中并没有那么高。国内同样的钢质游艇甚至获得过亚洲最佳游艇大奖,多了解一下相关资料吧,至少不会轻易下判断了。
2017-12-26 17:54
2017-12-26 19:14
我一直说的是帆船不是游艇啊,钢船保养需要花费的时间,精力和开销对于个人用都太多了。  详情 回复
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英国的帆船也一样,法国意大利德国的帆船,尤其是北海地中海沿岸地区,几个量产品牌在国内进口较多,而恰恰是他们的量产船本来就是根据这些地方的海况和水文条件设计的,并不适合北大西洋的海况。设计理念带来的作品结果就相差这么大,还不用说因为这些为了适合欧洲工薪阶层的廉价量产品,进口没几年,因为复合材料的老化问题,普遍出现的船体龟裂了,而这种降低船体结构强度的老化,都是没有保修一说的。
2017-12-25 17:15
2017-12-26 10:43
材料老化能再详细说说吗,之前还真没听说过这个问题。材料现在不都是用的玻璃纤维+树脂么,我看CF论坛上老外还认为三明治的结构也能用上30年。有些人还说他们去Hallberg Rassy这样的船厂看了也就那么回事,用料和工  详情 回复
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一生全靠浪~ 发表于 2017-12-26 10:43
材料老化能再详细说说吗,之前还真没听说过这个问题。材料现在不都是用的玻璃纤维+树脂么,我看CF论坛上 ...

化学材料受到紫外线影响发生的老化现象是不可避免的,无论再怎样提高材质改善工艺,结果都只能做到延缓而不是改变。这点和钢质船用牺牲阳极防锈的原理是根本不同的,而且防紫外线涂料的价格是远高于阳极金属价格的,这点看看化妆品价格就能得到一个直观印象。

老化形成的龟裂,已经表示了结构强度发生了改变,不管是玻璃钢还是碳纤维,树脂粘合剂老化造成的裂纹或者剥离都是一样的。所以即使是老外的赛艇,动辄几千万美元的产品,更新换代退役的年限都特别短,而且因为无法自然降解,连回收的残值都没有,一般过完服役期后只能改装成强度需要不那么高的运营船了。

现代帆船的设计特点的确越来越朝古典中式帆船的船型特征,这是因为传统的欧洲帆船型线,为了适合北大西洋海况,采用的是鲭鱼型的,而中式帆船是鸭子凫水型的,主要适合于中国的内陆湖泊等平静水域,而在荷兰的Delft大学研究适合竞赛的帆船船型时,从静水水池试验中发现的确是鸭子凫水的船型效率最高。但并不是这种船型就是最适合航海的唯一答案,相反早在十九世纪法国人就得出了最适合航海的船型,是需要船艏艉都成为尖头,这样才能使得在实际航海中的船舶效率最高的,并根据这个原理制造出来了系列的铁甲舰。因此船艉宽大主要还是由于帆艇本身的甲板活动空间太小造成的,国内人主要还是因为基本都是业外人士,被至今为止进口船洗脑才得到这么个印象,但从设计专业的观点上讲,我历来推荐的都是英国等大洋船型,而不是需要船东自身具备更好身体素质去适应航海的海况。
2017-12-26 13:55
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2017-12-26 15:14
钢船现在太少了吧,帆船基本没有厂家在做钢船的。铝的倒是有一些很有吸引力的,但是价格....,而且现在铝船甲板部分也用玻璃钢了,紫外线的问题还是存在。说道老化的问题,70年代造的玻璃钢船现在没退役的也很多,这  详情 回复
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自由的浪花 发表于 2017-12-26 11:15
船尾回宽,我感觉还是从提高活动空间角度出发的,水下部分还是流线的纺锤型,在不以兑速为主的休闲巡航中, ...

玻璃钢制造工艺,相对于钢船的来说,难度下降了不止一个级别,就连粮农组织援助非洲的渔船项目,都采用玻璃钢,原因就在于玻璃钢等复合材料制造,并不需要高深的前置知识,也不需要如焊接一样的工艺设备,所以即使复合材料报废后会造成大量的污染也总比没有更好,在国内只有玻璃钢等复合材料制造资格的厂家,总的来说是远远比不上钢质建造资质的,即使游艇也一样。但也就因为污染问题,国内是不允许进口二手玻璃钢船的。
2017-12-26 14:05
承接国内帆艇设计业务,以船总长英尺计费,明码实价非诚勿扰。微博/微信号Orisun8998,请说明来意。
一生全靠浪~ 发表于 2017-12-26 15:14
钢船现在太少了吧,帆船基本没有厂家在做钢船的。铝的倒是有一些很有吸引力的,但是价格....,而且现在铝 ...

在同等的船体结构强度要求下,才有材料的可比性。休闲船属于低速中的低速,进口大品牌量产帆船甚至连百年前的大帆船航速都达不到,对其强度要求当然很低,所以才有赛艇退役后改装为营运船。
钢船如果是商船,要求的强度肯定比游艇帆船高得多,所以钢材价格就成为了造价的主要因素。而游艇帆船即使是钢质的,材料占比小得多,强度要求也没商船那么大,所以材料费在造价占比中并没有那么高。国内同样的钢质游艇甚至获得过亚洲最佳游艇大奖,多了解一下相关资料吧,至少不会轻易下判断了。
2017-12-26 17:54
2017-12-26 19:14
我一直说的是帆船不是游艇啊,钢船保养需要花费的时间,精力和开销对于个人用都太多了。  详情 回复
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