欧洲船设计趋势

最近在看船型的时候发现一些问题，不知道大家有没有注意到，欧洲近些年的船型跟90年代之前的船的一些区别。 比如垂直船首，跟船体一样宽的尾部，双舵，舭缘线(chine line)等，这些都带来了更好的航行性能，但降低了远洋的能力，而同时期美国船还保留了更多的传统设计。

我有个疑问，欧洲船这些新的设计代表趋势吗？还是因为欧洲人用船的环境决定了他们更注重性能？还是成本的原因或是其他？

Orisun 发表于 2017-12-25 17:15
英国的帆船也一样，法国意大利德国的帆船，尤其是北海地中海沿岸地区，几个量产品牌在国内进口较多，而恰恰 ...

材料老化能再详细说说吗，之前还真没听说过这个问题。材料现在不都是用的玻璃纤维+树脂么，我看CF论坛上老外还认为三明治的结构也能用上30年。有些人还说他们去Hallberg Rassy这样的船厂看了也就那么回事，用料和工艺都跟量产船差不多，卖得贵只是因为北欧人工贵。

北大西洋这事也是，按有些老外的说法欧洲高纬度看到的最多的倒是这些量产船，毕竟产量大价格又低，总体数量碾压那些小众的蓝水船品牌。 当然我不太认同这种说法，能航行和能舒适航行还是有区别的。

自由的浪花 发表于 2017-12-26 11:15
船尾回宽，我感觉还是从提高活动空间角度出发的，水下部分还是流线的纺锤型，在不以兑速为主的休闲巡航中， ...

宽船尾肯定是为了空间，不管是甲板上还是船舱。但这种设计不是降低了船速，反而是增加船速，我看到的资料是这样解释的，这样的设计增加了虚拟水线，还对船首波和船尾波产生的阻力有影响（这里太专业了我看的也不是很明白）。至于水下部分，只要用到了硬的线条（chine）肯定就不再是以前那种完全流线体的样子了。

宽船尾的缺点我理解主要是抗尾浪的性能差，美国人认为蓝水船最好是两头尖（double ender）,宽船尾不管是停泊还是航行的时候，浪大了都容易被不停的被拍屁股。停泊的时候不舒服，航行的时候难以保持航线，另外尾部浮力大了（船尾体积大和chine的设计都提供了更多的浮力）造成船首容易下沉上浪。

Orisun 发表于 2017-12-26 13:55
化学材料受到紫外线影响发生的老化现象是不可避免的，无论再怎样提高材质改善工艺，结果都只能做到延缓而 ...

钢船现在太少了吧，帆船基本没有厂家在做钢船的。铝的倒是有一些很有吸引力的，但是价格....，而且现在铝船甲板部分也用玻璃钢了，紫外线的问题还是存在。说道老化的问题，70年代造的玻璃钢船现在没退役的也很多，这种材料已经算是经历了时间的考验了，我倒认为不是很大的问题。当然金属的肯定更坚固耐用，但还是价格的问题....。话说回来了如果真的不差钱，有人考虑过用钛造船么，连阳极都省了。

两头尖这种设计19世纪法国人推广的吗？这种设计应该是很古老的了吧。我个人不太喜欢这种设计，按CF论坛老外的说法，上个世纪到现在船体的设计已经有了很大的进步了， 两头尖这种设计已经是过时的了，Bob Perry自己写的文章也都不推荐这种设计了。

英国大洋船型你指的是哪些？Oyster, Westerly，Gunfleet这些？英国船价格感人啊...

Begun, 首先要感谢你专业细致的讲解，这些原理我只是粗略的了解，你讲的专业多了. 我其实主要的疑问是，欧洲这些船明显参考了很多赛船的设计，我感觉欧洲的船和美国的量产船有明显的风格区别，美国船更传统和均衡一些。

欧洲船代表的是一种不同的设计理念，从舒适度度上讲，欧洲船内饰更现代化，居住体验更好，但航行中的舒适度就要打问号了。但是赛船的设计能保证更快的到达目的地，这样需要航行的时间也就减少了。传统的老式帆船走的是完全另外一条路，讲究的是安全和舒适的到达，时间不是问题。 而美国量产船走的是中间的路线。当然这都是我个人的感觉，也不一定对。

欧洲这种设计风格看似是先进的，但也带来了另一个问题。既然追求是速度和居住舒适度，为何不干脆选双体船，我想这也解释了近年来新的双体船型号下饺子一样的推出。

begun 发表于 2017-12-26 15:43
我就发个美国公司

这个设计比较老土，也不能说高大上。但他也在跟随潮流。

这就是我担心的地方，美国人现在造的船跟欧洲人90年代造的船型差不多，欧洲人现在算是进步了吗？如果这代表的是趋势，美国人以后也都都造欧洲人现在造的这种船型。那就没有便宜的跨洋船了...

begun 发表于 2017-12-26 16:00
舒适度这个事情是很难界定的。比如你的可用空间大了很多，就是最直观的舒适了。航行中也多数时间都是风平 ...

两头尖的一般都是全龙骨，两个加一起那可就比现代的船稳多了，当然我也不是说我喜欢这种船。船上的一切都是选择题，想要一些就要放弃另一些。

美国人对两头尖有信仰加持，这话不是我原创的，他们自己就这么认为，就像法国人认为蓝水船就该是中插板的铝船。现在也只有美国船厂还造这种船了，看不到很正常，全世界也就几千条还分布在各地。

Orisun 发表于 2017-12-26 17:54
在同等的船体结构强度要求下，才有材料的可比性。休闲船属于低速中的低速，进口大品牌量产帆船甚至连百年 ...

我一直说的是帆船不是游艇啊，钢船保养需要花费的时间，精力和开销对于个人用都太多了。

挑战困难 发表于 2018-2-2 16:12
圆屁股的船对从后边拍过来的浪的抵御能力是不是比平尾的要好一些呢？

是的，但是现在这样的船基本都绝迹了，现在新船流行的都是宽大的船尾甲板+大游泳平台。

最近在看船型的时候发现一些问题，不知道大家有没有注意到，欧洲近些年的船型跟90年代之前的船的一些区别。 比如垂直船首，跟船体一样宽的尾部，双舵，舭缘线(chine line)等，这些都带来了更好的航行性能，但降低了远洋的能力，而同时期美国船还保留了更多的传统设计。

我有个疑问，欧洲船这些新的设计代表趋势吗？还是因为欧洲人用船的环境决定了他们更注重性能？还是成本的原因或是其他？

Orisun 发表于 2017-12-25 17:15
英国的帆船也一样，法国意大利德国的帆船，尤其是北海地中海沿岸地区，几个量产品牌在国内进口较多，而恰恰 ...

材料老化能再详细说说吗，之前还真没听说过这个问题。材料现在不都是用的玻璃纤维+树脂么，我看CF论坛上老外还认为三明治的结构也能用上30年。有些人还说他们去Hallberg Rassy这样的船厂看了也就那么回事，用料和工艺都跟量产船差不多，卖得贵只是因为北欧人工贵。

北大西洋这事也是，按有些老外的说法欧洲高纬度看到的最多的倒是这些量产船，毕竟产量大价格又低，总体数量碾压那些小众的蓝水船品牌。 当然我不太认同这种说法，能航行和能舒适航行还是有区别的。

自由的浪花 发表于 2017-12-26 11:15
船尾回宽，我感觉还是从提高活动空间角度出发的，水下部分还是流线的纺锤型，在不以兑速为主的休闲巡航中， ...

宽船尾肯定是为了空间，不管是甲板上还是船舱。但这种设计不是降低了船速，反而是增加船速，我看到的资料是这样解释的，这样的设计增加了虚拟水线，还对船首波和船尾波产生的阻力有影响（这里太专业了我看的也不是很明白）。至于水下部分，只要用到了硬的线条（chine）肯定就不再是以前那种完全流线体的样子了。

宽船尾的缺点我理解主要是抗尾浪的性能差，美国人认为蓝水船最好是两头尖（double ender）,宽船尾不管是停泊还是航行的时候，浪大了都容易被不停的被拍屁股。停泊的时候不舒服，航行的时候难以保持航线，另外尾部浮力大了（船尾体积大和chine的设计都提供了更多的浮力）造成船首容易下沉上浪。

Orisun 发表于 2017-12-26 13:55
化学材料受到紫外线影响发生的老化现象是不可避免的，无论再怎样提高材质改善工艺，结果都只能做到延缓而 ...

钢船现在太少了吧，帆船基本没有厂家在做钢船的。铝的倒是有一些很有吸引力的，但是价格....，而且现在铝船甲板部分也用玻璃钢了，紫外线的问题还是存在。说道老化的问题，70年代造的玻璃钢船现在没退役的也很多，这种材料已经算是经历了时间的考验了，我倒认为不是很大的问题。当然金属的肯定更坚固耐用，但还是价格的问题....。话说回来了如果真的不差钱，有人考虑过用钛造船么，连阳极都省了。

两头尖这种设计19世纪法国人推广的吗？这种设计应该是很古老的了吧。我个人不太喜欢这种设计，按CF论坛老外的说法，上个世纪到现在船体的设计已经有了很大的进步了， 两头尖这种设计已经是过时的了，Bob Perry自己写的文章也都不推荐这种设计了。

英国大洋船型你指的是哪些？Oyster, Westerly，Gunfleet这些？英国船价格感人啊...

Begun, 首先要感谢你专业细致的讲解，这些原理我只是粗略的了解，你讲的专业多了. 我其实主要的疑问是，欧洲这些船明显参考了很多赛船的设计，我感觉欧洲的船和美国的量产船有明显的风格区别，美国船更传统和均衡一些。

欧洲船代表的是一种不同的设计理念，从舒适度度上讲，欧洲船内饰更现代化，居住体验更好，但航行中的舒适度就要打问号了。但是赛船的设计能保证更快的到达目的地，这样需要航行的时间也就减少了。传统的老式帆船走的是完全另外一条路，讲究的是安全和舒适的到达，时间不是问题。 而美国量产船走的是中间的路线。当然这都是我个人的感觉，也不一定对。

欧洲这种设计风格看似是先进的，但也带来了另一个问题。既然追求是速度和居住舒适度，为何不干脆选双体船，我想这也解释了近年来新的双体船型号下饺子一样的推出。

begun 发表于 2017-12-26 15:43
我就发个美国公司

这个设计比较老土，也不能说高大上。但他也在跟随潮流。

这就是我担心的地方，美国人现在造的船跟欧洲人90年代造的船型差不多，欧洲人现在算是进步了吗？如果这代表的是趋势，美国人以后也都都造欧洲人现在造的这种船型。那就没有便宜的跨洋船了...

begun 发表于 2017-12-26 16:00
舒适度这个事情是很难界定的。比如你的可用空间大了很多，就是最直观的舒适了。航行中也多数时间都是风平 ...

两头尖的一般都是全龙骨，两个加一起那可就比现代的船稳多了，当然我也不是说我喜欢这种船。船上的一切都是选择题，想要一些就要放弃另一些。

美国人对两头尖有信仰加持，这话不是我原创的，他们自己就这么认为，就像法国人认为蓝水船就该是中插板的铝船。现在也只有美国船厂还造这种船了，看不到很正常，全世界也就几千条还分布在各地。

Orisun 发表于 2017-12-26 17:54
在同等的船体结构强度要求下，才有材料的可比性。休闲船属于低速中的低速，进口大品牌量产帆船甚至连百年 ...

我一直说的是帆船不是游艇啊，钢船保养需要花费的时间，精力和开销对于个人用都太多了。

挑战困难 发表于 2018-2-2 16:12
圆屁股的船对从后边拍过来的浪的抵御能力是不是比平尾的要好一些呢？

是的，但是现在这样的船基本都绝迹了，现在新船流行的都是宽大的船尾甲板+大游泳平台。