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标题: 4.9m竞速帆船 [打印本页]
作者: begun    时间: 2016-8-8 13:09
标题: 4.9m竞速帆船
中国对5米以下的船只处于非管理状况。世界各国也基本如此。
另外，5米一般的车库都放得下。也可以用普通尺寸的货车装载。
也就是说，没啥管束，有地方放，运输方便，造价也低廉。

我先发几个5米以下的：
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作者: begun    时间: 2016-8-8 13:27
这几艘船在保持长度很短的情况下，依然有可观容积的舱室。这导致船体显得很高，而且还很粗。结果导致航行速度非常缓慢。

当然，历史上还出现过更短的帆船成功穿越了大洋。不过那些只是单纯为了比谁更短而已（最短的已经只有4英尺不到了），与其说是艘帆船，不如说只是个有块布做装饰物的漂流瓶更为贴切。

如果基于传统的排水船型，越短的船总是越慢，如果要更快些，必须另辟蹊径。
一个解决之道就是用滑行艇设计。
典型的如帆板。
现在大型竞赛帆船中也越来越多的应用滑行设计。

尽管滑行艇很早就用于动力艇，但帆船上使用还是比较少见。
这是因为有一些条件限制。主要是船体重量不能太重（实质说的是单位水面积上的重量不能压太多，或者说船底平均吃水要非常浅），否则以风力驱动，难以把船体托起。
另外一个缺陷是：滑行艇在平静水面确实可以得到很低的阻力，但一旦有风浪时，滑行艇的稳定状态很容易被破坏而导致航速下降非常厉害。这也是很多设计师犹豫的原因。

对于竞赛帆船来说，随着轻量级高强度的复合材料的广泛应用，船体的吃水越来越浅（说的不是龙骨的吃水），船底越来越呈现扁平化，这给滑行艇设计带来可用条件。

当然，对于巡航帆船来说，再高强度的船体材料也不会起多大作用，顶多是加进了更多更舒适的设备，冰箱里面可以放更丰富的食物，结果船还是那么重，吃水还是无法达到风帆滑行的状态。

所以这个方法只能用在专门的竞速船上。
当然，如果你不追求享受，在巡航船里面少放点享乐设施，那也有可能实现的。

不过现在一般的采用了滑行艇设计的帆船中，大多还做得不够彻底，只是在船尾后半段采用这设计。船头基本还是常规的尖头形状。
我们来看一艘不同寻常的：
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这就彻底告别了传统的排水型船体，变成在水面飘飞的瓦片了。

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在较小的航速下就能实现完全的滑行状态。


这样修改的原因是因为多数滑行艇设计的尖头帆船，航行时，那个尖头因为船体被托出水面后并不接触水面。。。也就是说压根没尖头的需求。那么理所应当可以把尖头砍掉。
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可以看到，水面接触船体的地方在SYNERGIE字样下面。。。好吧我承认这只是船体在一瞬间被波浪托起的船头短暂离开水面的状态。
(, 下载次数: 73)
这艘船的设计是已经意识到了在滑行艇上安装尖头并不是非常需要的。。但这个设计师还没能完全放得开，他只是把尖头略微搞圆了点，本质上还是个排水型船体的常规设计。


宽的钝头船还有可以削弱船首波的能力，以及使得船舷斜度更小的作用。以及船底吃水可以更低。这些都是比传统尖头船有利的地方。其实还有个好处是甲板面积增大了，船舱空间也变大了。。。


作者: begun    时间: 2016-8-8 14:12
一般的情况下，5米以下的帆船有5、6节的速度已经算非常快的了。
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但如果做成这样，20节可以做到么？这是有可能的。


依然保留了虽然很小的封闭式船舱。为了尽量轻，这个船舱高度非常低。相对一些舱内可以基本站立的帆船来说这空间是非常狭隘的。不过发挥点忍耐精神，还是可以接受的吧？
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这艘船不但船舱内高度非常低，而且宽度也非常窄（同时还没压载龙骨，导致这船的帆非常小，结果航速很慢）。


制造方面，可以用泡沫挖成船体的样子，然后包裹上玻璃钢。。。当然资金允许弄碳纤维也是更好的。


作者: 洪运来    时间: 2016-8-8 15:52
感谢楼主的分享，非常不错的学习资料
作者: xiaomo    时间: 2016-8-8 16:49
有创意的思维
作者: 寻宝太号    时间: 2016-8-8 17:00
帆船的三角船头好像是没用。
还占用了船的长度。
如在你国，5米以下。
作者: 爱海一夫    时间: 2016-8-8 20:18
寻宝太号 发表于 2016-8-8 17:00
帆船的三角船头好像是没用。
还占用了船的长度。
如在你国，5米以下。


又是一个牛人，一个为大伙提供实际方案的牛人！
作者: 宜昌同心动保    时间: 2016-8-8 21:57
这才是有用的干货！！
作者: 莫多儿乱舞阳尘    时间: 2016-8-8 22:47
迫切需要这方面的资料，学习楼主的分享
作者: 莫多儿乱舞阳尘    时间: 2016-8-11 22:56
begun 发表于 2016-8-8 13:27
这几艘船在保持长度很短的情况下，依然有可观容积的舱室。这导致船体显得很高，而且还很粗。结果导致航行速 ...

楼主，你好，请教下这个艇的滑行艇设计主要表现在哪些地方？能详细讲解下吗，谢谢了
作者: 木卯水工    时间: 2016-8-12 09:00
我关注的是第一张图的透明罩子，挺有意思的！之前看大连参王府海参的帖子，俄罗斯铝合金AL550帆船，也是小船大空间的，宽度上做文章。

作者: begun    时间: 2016-8-12 11:50
莫多儿乱舞阳尘 发表于 2016-8-11 22:56
楼主，你好，请教下这个艇的滑行艇设计主要表现在哪些地方？能详细讲解下吗，谢谢了

首先呢 要比较轻。当然，这个并不是说绝对重量小，而是指平摊到单位水面的重量要比较低。一个方法是扩大船和水接触的面积。。。比如把尖头改为钝头，这样就大了一些。

船的绝对重量轻，也是有帮助的。因为船员的体重并不会随你的船重量变小而下降。也就是说，对于小船来说，船员体重相对比例变大了。
我们常看见一艘帆船大群人坐到迎风一侧，试图靠体重来取得一些压载。
这船因为本身很小，那么船员用自身体重就可以实现很强的压载能力了（当然比激光级那样的无舱帆船还是差得远）。这一方面也可以减少船本身的龙骨重量，进一步减轻全船重量。

现在你的重量减轻了，而面积变大了。。。船底吃水可以更小了，结果就是船底可以变得更扁平了。那么就更容易滑行了。
作者: begun    时间: 2016-8-12 12:00
未来水世界里面那艘帆船在舷侧装了个折叠椅子，可以把船员向外伸出更远，从而获得更大的压载力臂。当然，对于那么大的船来说，这点力臂增加效果微乎其微。
但对于这么小的船来说（船宽2.2m），这增加的力臂可就非常大了,几乎增大一倍。

我想这船可以考虑两种配置，一种是普通的，一种是竞速的。

普通的安装了一些生活设施，而竞速的这些用于享受目的的都拆除以减轻重量。

竞速的则提供一些升级设备，包括：
更高但更轻的碳纤维桅杆，更大面积但更轻的高级帆面，吃水更深的固定式压载龙骨，以及这个可以向外伸出的船员压载折叠椅

滑行艇船如果倾斜了，船底设计必须考虑倾斜之后依然能发挥滑行效应，因此船底横剖面通常做成几段折线状以适应当船倾斜到设计角度后水力性能依旧良好。当然，更好的选择是借助舷侧体重压载让船不倾斜（或者变小）。大船上这很难做到，但小船可以。

(, 下载次数: 67) 470级这种方式也不错，重量更轻，就是担心时间长了体力消耗比较大。

作者: 莫多儿乱舞阳尘    时间: 2016-8-12 22:44
begun 发表于 2016-8-12 11:50
首先呢 要比较轻。当然，这个并不是说绝对重量小，而是指平摊到单位水面的重量要比较低。一个方法是扩大 ...

       非常谢谢楼主细心专业的讲解。感觉楼主在高速艇方面的设计经验很丰富。
       我也是从事造船舾装设计工作，最近自己想造个铝合金的帆船。这几天把总体方面的资料捡起来学习了下，我感觉大船和小船的区别还是不少，有幸看到楼主的文章，顿时眼前一亮。有时间还得多多向你请教，谢谢。
作者: 寻宝太号    时间: 2016-8-13 13:26
家用型的，用双体的，会不会更好些，
空间大，船体稳。
作者: 1818    时间: 2016-8-15 16:05
分享资料
感谢
作者: 洪运来    时间: 2016-8-17 22:01
begun 发表于 2016-8-8 13:27
这几艘船在保持长度很短的情况下，依然有可观容积的舱室。这导致船体显得很高，而且还很粗。结果导致航行速 ...

这几条船感觉不错，有价格么？
作者: 逆流    时间: 2016-8-28 16:47
木卯水工 发表于 2016-8-12 09:00
我关注的是第一张图的透明罩子，挺有意思的！之前看大连参王府海参的帖子，俄罗斯铝合金AL550帆船，也是小 ...

仔细看了这个帖子，船体真的很实用很喜欢，不过可惜的一点是船体是5.5的，要是可以活动型收缩一下避开检查就好了。。。
作者: 逆流    时间: 2016-8-28 17:00
其实这个5米的规定也是比较醉，要是8米或者10米的话，那可玩空间就大了实在太多。。。
作者: 海参    时间: 2016-8-29 16:55
这贴要顶顶！！
作者: 逆流    时间: 2016-8-30 14:01
4.9米的尴尬。

这样的船型要么速度真的很有限，要么就是要牺牲掉很多生活空间。

这样的船型通常只能在港口周围玩一圈回来。
作者: 逆流    时间: 2016-8-30 15:17
不过，可以想办法做4.9拓展。

可以开个帖子来讨论下。
作者: 逆流    时间: 2016-8-30 22:33
另外还存在另一个问题，滑行艇的速度是不是就脱离了船长与速度的换算，速度方面会变成什么样子？
作者: 逆流    时间: 2016-8-31 02:18
begun 发表于 2016-8-8 13:27
这几艘船在保持长度很短的情况下，依然有可观容积的舱室。这导致船体显得很高，而且还很粗。结果导致航行速 ...

二楼的第一张，第二张配图，这两条圆头船有型号么？
作者: 御风而行    时间: 2016-9-1 03:42
桅杆和帆怎么解决呢，有这方面的资料吗
作者: 3451683    时间: 2016-9-2 15:29
这样都行 五脏俱全啊
作者: 土匪改行做海盗    时间: 2016-9-2 22:31
玩5米的船的出发点,无非是近海娱乐,没有泊位,能拖回家最好,我们可以发挥想象如何扩展空间,我之前做的三体无甲板的就是想先试一下水,摸索经验,我接下去会逐步计划做一艘楼主想要的4.99米的带船舱的,我会首先考虑碳纤维,包括龙骨,有好的图纸大家可以分享.为了增加小船带船舱的稳定性,我想在两侧伸出去一个侧翼,侧翼底下固定一个长条形浮筒,不出海时,可以拉起来立在船上,出海后,绳子一松,放下去,螺栓固定死,浮筒充气就可以,这样在船倾斜厉害时,浮筒可以起到很好的纠正作用,可以降低水下龙骨的深度,便于拖车上岸.如果想空间大的,可以每侧2个侧翼固定浮筒,两根侧翼之间是蹦床,压舷的时候活动范围就很大,折叠收起后,一点都不影响在路上拖车的宽度,就是要考虑桅杆是否放倒,还是伸缩,便于拖车.
作者: 逆流    时间: 2016-9-2 23:14
dtfei 发表于 2016-9-2 22:31
玩5米的船的出发点,无非是近海娱乐,没有泊位,能拖回家最好,我们可以发挥想象如何扩展空间,我之前做的三体无 ...

这样的设计会取得很好的平衡，但是可能会牺牲不少航速吧？
作者: 土匪改行做海盗    时间: 2016-9-2 23:47
这个看你的追求,追求速度就竞技形不需要考虑任何空间,有个做的地方就行,远行有个躺的就行,能有个储藏室就不错了,要享受美贵格26可以参考,没有龙骨,只有稳向板,有压水舱设计,可以沙滩登录,两侧设计侧翼风阻水阻不算大,你可以设计成侧翼高度可以调节,只有在倾斜到什么角度才触碰到水面,这样倾斜不大时就没有水阻,只有风阻
作者: 逆流    时间: 2016-9-3 00:23
dtfei 发表于 2016-9-2 23:47
这个看你的追求,追求速度就竞技形不需要考虑任何空间,有个做的地方就行,远行有个躺的就行,能有个储藏室就不 ...

主要是浮筒对于小船来说，风阻可能也不会太小。

当然，每个人对船的要求不太一样，我会觉得可能需要在5米内，保持有能睡觉的船仓和一点基本生活设施的情况下，尽量保持航速，这样可以沿着海岸线去一些地方玩。毕竟5M的船本身就稍微毕竟慢，如果再降速，就很难进行一定距离的航海。
作者: 土匪改行做海盗    时间: 2016-9-3 00:32
我感觉你还是得实战几回,我做的4.5的三体,不觉得慢,威海的风大时,都不敢下海,三体都能2体离水,稍不注意会翻,速度很快,风小时,速度的确一般,但只要稍微起风,速度比渔船快,我的桅杆只有6米,帆只有5米不到,你要快帆在大点,够你受的,速度快,意味着竞速型,换舷慢了就掉海里了,
作者: 逆流    时间: 2016-9-3 02:50
dtfei 发表于 2016-9-3 00:32
我感觉你还是得实战几回,我做的4.5的三体,不觉得慢,威海的风大时,都不敢下海,三体都能2体离水,稍不注意会翻 ...

嗯，主要周边目前没有实战的地方啊，周边找了很多，基本都是租游艇的，羡慕那些有俱乐部和公益基地的地方。
作者: 口水鱼    时间: 2016-9-13 18:41
楼主可以考虑下兴波阻力的问题，特别是圆头船排水航态进入半排水时，其波浪的轨迹。无法将波谷甩离船身会带来额外的阻力，这和船体形态也有关联。同时，在进入滑行航态时，其所需要的总动力和总湿表面的大小，由风帆供应的总动力是否能够形成足够的底部升力使船体的湿表面达到你所需要的航速。
作者: 洪运来    时间: 2016-9-14 09:59
其实还有一种思路，能否弄2条米内的，出海之后屁股靠一起，拼成一条大船。
作者: 爱海一夫    时间: 2016-9-15 20:07
洪运来 发表于 2016-9-14 09:59
其实还有一种思路，能否弄2条米内的，出海之后屁股靠一起，拼成一条大船。

     好创意！！洪班主的创意适合中国国情，可以申请专利。

     对称设计三米左右的小船，船尾部稍稍加强，生产时，一个模板就可以；
     在国内现实普通居住条件下，三米左右的物品也便于搬运；
     出去玩时，两家人两辆普通车将单船顶在车顶的行李架上，就能上路，不会违反道路交通法规；
     到水边，尾对尾平面连接，简单方便，可组成一个长度5-6米的大船，还可保证强度；
     两个三米左右的小船，也可单独使用。
作者: 逆流    时间: 2016-9-15 20:47
洪运来 发表于 2016-9-14 09:59
其实还有一种思路，能否弄2条米内的，出海之后屁股靠一起，拼成一条大船。

这却需要解决两个问题，一是结构连贯性，因为拼接位的结构肯定会脆弱，如何在合体后，拼接位能达成于两个船体结构链接形成一体。
这个可能需要是模具造出来的船，对接才能完全吻合。

另一个问题是两个船尾合并后，变成双桅杆，双稳向板，双舵等，也就是负责当船尾巴的那条船需要特殊设计一下，起码舵需要完全收起，桅杆适合前后两种方案，
作者: 逆流    时间: 2016-9-15 20:50
爱海一夫 发表于 2016-9-15 20:07
好创意！！洪班主的创意适合中国国情，可以申请专利。

     对称设计三米左右的小船，船尾部稍稍 ...

拼接位需要预留位置，所以觉得应该是两个4米船，拼接后7.5米。

但是做这种船DIY是很难让拼接位吻合的，可能需要用模具才能可以完成比较吻合的拼接位
作者: 爱海一夫    时间: 2016-9-15 22:23
逆流 发表于 2016-9-15 20:50
拼接位需要预留位置，所以觉得应该是两个4米船，拼接后7.5米。

但是做这种船DIY是很难让拼接位吻合的， ...

感谢洪班主提出的适合中国人的创意。
也给我们设定了一个值得讨论的课题。
和逆流讨论一下：

1、桅杆、鳍板、舵的设计都可以借鉴OP级的帆船。

2、船体重新设计，合并后，设置两个安置桅杆的位置，一个是单船的桅杆位置，一个是合并后大船的桅杆位置。

3、单船的鳍板可以直接作为合并后大船的鳍板，两个鳍板的效果应该比一个鳍板好。

4、在单船船头船尾的部位都预留安装舵的基座，就解决了大船的舵位布置。

……就是合并后的大船和单船的帆型不好确定，请各位大侠找出一个解决方案
作者: 逆流    时间: 2016-9-15 23:54
爱海一夫 发表于 2016-9-15 22:23
感谢洪班主提出的适合中国人的创意。
也给我们设定了一个值得讨论的课题。
和逆流讨论一下：

用不用开多个新帖？方便查找和讨论？也方便更多人看到可以参与进来。

作者: 逆流    时间: 2016-9-16 00:16
爱海一夫 发表于 2016-9-15 22:23
感谢洪班主提出的适合中国人的创意。
也给我们设定了一个值得讨论的课题。
和逆流讨论一下：

其实，桅杆、舵这些解决起来应该不会特别大问题。

主要课题是船体衔接的问题解决好，之后就可以依照两船合一之后，所需求的来做细节更改与配置。

刚才想了一下，首先两个船的尾巴部分，都必须是直线形，才能很好的让两个船合并后保持船体应有的连贯性。

当然，还想到一个有趣的方案，就是像三体船那样，不用硬把两个船体做紧密的链接，而是变成一条前后式的双体船。

如果考虑紧密连接，最好是负责船首部分的船是尖头船，负责尾巴的是圆头船。

另外，如果考虑紧密连接，就必须考虑重叠的问题，我刚才说的4+4=7.5应该是错误的，理论上来将，结合部位越深入，重叠的位置越多，整体结构才会越强，感觉这个尺寸的船，起码要预留4份之一的位置做重叠才会靠谱，也就是4+4=7以内
作者: 爱海一夫    时间: 2016-9-16 00:17
逆流 发表于 2016-9-15 23:54
用不用开多个新帖？方便查找和讨论？也方便更多人看到可以参与进来。


这是个好建议。
作者: yaboat    时间: 2016-9-16 00:21
发一个3.5米适合帆船爱好者业余手工制作的帆船设计资料
  http://www.51hanghai.com/thread-24788-1-1.html
    我觉得这个船型就可以改动设计，因为这个船的尾部是平的，可以向洪班主的创意靠拢。。

     看了大家的意见，感觉还是复杂了一些。按爱海一夫的设想，一定要两辆车才能运输，这也是一件麻烦的事。
作者: 逆流    时间: 2016-9-16 00:30
爱海一夫 发表于 2016-9-16 00:17
这是个好建议。

那你开个贴@我一下
作者: 逆流    时间: 2016-9-16 09:57
爱海一夫 发表于 2016-9-16 00:17
这是个好建议。

看你没开贴，要不我开了@你
作者: 大连参王府海参    时间: 2016-9-19 22:36

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作者: 大连参王府海参    时间: 2016-9-19 22:37

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作者: 逆流    时间: 2016-9-19 22:52
大连参王府海参 发表于 2016-9-19 22:37

求船内细节，打算什么时候下水
作者: 大连参王府海参    时间: 2016-9-19 22:55
逆流 发表于 2016-9-19 22:52
求船内细节，打算什么时候下水

准备明天下水
作者: 大连参王府海参    时间: 2016-9-19 22:55
逆流 发表于 2016-9-19 22:52
求船内细节，打算什么时候下水

明天
作者: 逆流    时间: 2016-9-20 03:05
大连参王府海参 发表于 2016-9-19 22:55
准备明天下水

等着下水照
作者: 蜗牛    时间: 2016-9-21 21:40
大连参王府海参 发表于 2016-9-19 22:55
准备明天下水

大功告成
作者: 胡子    时间: 2016-9-30 21:24
滑水艇好像行不通，这种船头随便一个浪击就会产生极大阻力，所以现在还是只有小部分人玩更高科技的水翼艇。
作者: 逆流    时间: 2016-9-30 21:58
胡子 发表于 2016-9-30 21:24
滑水艇好像行不通，这种船头随便一个浪击就会产生极大阻力，所以现在还是只有小部分人玩更高科技的水翼艇。 ...

如果考虑内河的话，也许行得通。
作者: 胡子    时间: 2016-9-30 22:02
内河就不用考虑了，风向乱，速度上不去，滑不起来的。

作者: 逆流    时间: 2016-10-1 20:23
胡子 发表于 2016-9-30 22:02
内河就不用考虑了，风向乱，速度上不去，滑不起来的。

要不然的话，我们可以假设一下，也许能用这种圆头平底，加上一个水翼形的高强度稳向板，让船尽量获得更多的浮力？
作者: 胡子    时间: 2016-10-1 20:23
就目前的技术来讲，小船还是会用双体设计来提高速度。哪怕双体之间并在一起，就像日产快艇那种也是比滑水快。当然自己玩就不用遵守竞技规则，只要能在高速行驶的船底充入一丁点空气，那船速就会提高很多，自然这就需要气泵，竞技船除了仪器外是不让用其它电器的。
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作者: 逆流    时间: 2016-10-1 21:30
胡子 发表于 2016-10-1 20:23
就目前的技术来讲，小船还是会用双体设计来提高速度。哪怕双体之间并在一起，就像日产快艇那种也是比滑水快 ...

如果是船头单体在中间分开，是不是也算
作者: KoekWeiChew    时间: 2016-10-2 03:52
雙體船要寬度可以車拖載也要8尺以内，摺叠設計的話不但複雜而且船體位子會太窄。
倒不如做sailing canoe加一個或兩個個outrigger變雙體或三體、更便宜更方便。
#47號圖片的如果是Bateau那個是不錯的設計。
作者: KoekWeiChew    时间: 2016-10-2 04:47
你們說的滑水planing概念19世紀已經有，
美國有scow，1890年的圖

1914年已經有了現代的設計。

1894年Lindon Hope的設計。

這裏有個問題，你要滑水就不能有重心、要帆受風就會傾斜，要不翻覆沒有重心就不行，用中間板可要多長才行，這樣有了bulb keel的發明后雖然可以短些，喫水還是很深，我有稍微體驗過上一代的mini transat是知道一點，衹有一定的風向才有效率。

奧運的Finn和49 class就是planing dinghy，可是這裏有個概念上的區別，我們dinghy不能叫船，不是boat，屬於運動器材，你們奧運金牌那些我們不叫帆船，20年代的international dragon是帆船，Lazer不是，需要的技術考量不一樣而且dinghy是很濕的。原諒我一直用英語名詞，看了你們翻譯的Tabarly，Ketch和schooner都是雙桿但是概念上和實用上有很大的區別你就不能叫雙桿帆船。

最接近你們要求的是RYA的Red Wing Class和Uffa Fox的設計。

基本上想到的以前的人不會想不到，發展的科技衹是打破了材料上的限制罷了。
作者: 胡子    时间: 2016-10-2 07:50
逆流 发表于 2016-10-1 21:30
如果是船头单体在中间分开，是不是也算

对于帆船来说，这种形态没有多大意义，但是快艇就不同了，被分流压缩过的水流刚好经过这条通道到达螺旋桨位置，使桨叶作功能力大幅提升，关键的是船身
划破水流在艇尾产生的真空气泡可以被消除许多，船速自然就上去了。
作者: 逆流    时间: 2016-10-2 09:48
胡子 发表于 2016-10-2 07:50
对于帆船来说，这种形态没有多大意义，但是快艇就不同了，被分流压缩过的水流刚好经过这条通道到达螺旋桨 ...

原来是这样。

也就是说这种形态，船底中心位的水流更为集中，螺旋桨或舵会更有效率？
作者: begun    时间: 2016-10-17 16:42
逆流 发表于 2016-8-30 22:33
另外还存在另一个问题，滑行艇的速度是不是就脱离了船长与速度的换算，速度方面会变成什么样子？

那个合理航速和船水线长度成一定比例关系的本质是因为
这些船在整体上都必定形成一个向水底凸进的形状。
船头的吸附不均等会造成波浪，形成强大的阻力源（这个可以用一些方法削弱）；船尾的弯曲还会直接导致吸附力产生向后的牵引（也就是阻力）。
在同等吃水状态下，船越长，那么凸出的弯曲度就越小，那么造成船体被向下吸附的力就越小。

滑行艇因为水力作用不是把船往水里面吸，而是趋向于把船托出水面，所以那个公式就完全不起作用了。这就是为啥很短的小快艇可以跑过大军舰的原因。
作者: 逆流    时间: 2016-10-17 21:13
begun 发表于 2016-10-17 16:42
那个合理航速和船水线长度成一定比例关系的本质是因为
这些船在整体上都必定形成一个向水底凸进的形状。 ...

如果这样算，就算说水下部分弧度越小，速度越快咯
作者: begun    时间: 2016-10-18 13:01
逆流 发表于 2016-10-17 21:13
如果这样算，就算说水下部分弧度越小，速度越快咯

我发一些常见的线性给你看，看多了你就可以直观判断哪些船跑得快。。。
作者: begun    时间: 2016-10-18 13:12
(, 下载次数: 74)

A是现代竞速帆船常用的底部弧线
B是老式（1900年）美洲杯帆船的底部弧线
现代船都采用直艏，这和材料有关：老式帆船是纯木结构，耐水性不佳，要尽量避免浪上甲板。而现代材料完全不怕水，所以对此要求不高。
很明显，老式帆船在船长超过现代船很多的时候，水线长度依然比现代帆船短。
老式帆船船底吃水比现代帆船船底吃水大得多（但论龙骨吃水则是现代的大），底部向水中凸出弧度大，船速提高后被水吸力强制向下拉拽，造成吃水变深阻力增大。尾巴弧度大，造成船尾向后吸附力大，不利船速提升。

现代船则试图让尾部起弧变非常平坦，接近于滑行艇。
尾部现代帆船一般用前倾设计，在保证水线长度的时候，减轻尾部悬挑重量，从而减轻结构重量。老式船则有个高高悬挑于水面的无用的尾部。

CDE都是现代巡航帆船常用的底部弧线
船头通常有较弱的前倾，并没什么实际用处，一般还是从美观的角度出发有点前倾。有的设计直接把船头改直。
和竞速帆船比，这些巡航船全重（船的重量+人员货物）都比较大，所以船体吃水会比较深。
C的设计实际和现代货船很接近。尽可能在较小的吃水下布置最大的排水量。尾部起弧比较陡峭，所以尾部阻力较大（相对竞速船）。
D是比较接近老式帆船的设计，前后都有起弧，造成船体吃水较深，向水中凸出弯曲度大，下吸力强。
E是C的降低阻力型号，试图把尾部起弧变缓，以降低船尾吸力的水平分量。但在同样排水量下，这个设计会造成船体整体向水中凸进变大，阻力增加。这个方案实际只有在排水量变小的时候有效。


这些设计中还有个很小的不令人注意的地方（你看图要放大才看得到）。就是船尾末端的尾板是脱离水面还是浸没水中。

老式设计都是完全脱离水面若干英寸的。
现代观点认为，完全没必要，可以稍微浸没一点。把尾板浸没水中可以让尾部弧线变更平缓从而降低阻力。
从纯理论上说，浸没之后船行尾部和水直立的壁面会造成涡流，从而增大阻力。但这只是简单理论。复杂得来看，轻微的浸没并不会造成涡流，这个看下滑行艇就知道了。即使产生了涡流，造成的吸力，会使得船尾水流更加贴紧船体而不产生脱离，两者相互抵消，并不造成什么问题。

一种折中设计就是把尾板和水线重合，免得争论不休。


F是标准的滑行艇设计。头部有个起滑角度。传统滑行艇把这个角度直接向前延伸，成一个悬挑结构。由于这部分实际很少被水碰到，为了缩短全长，现代设计一般直接把这延伸部分砍掉。船底则是完全直线。

最后的G是一种老式设计。这个设计底部非常凸出，船尾起弧陡峭，一看就是非常慢的船。这个有一个好处就是你可以用船头抢滩。。。但你既然要抢滩了，肯定船底没其他突出物体了（比如龙骨），这类船明显不适合航海。
而正常的C类船是肯定安装了较深吃水的压载龙骨，反正也无法靠近浅水，那么船底是否能冲滩就变成个完全不需要考虑的事情。





作者: 逆流    时间: 2016-10-18 22:22
begun 发表于 2016-10-18 13:12
A是现代竞速帆船常用的底部弧线
B是老式（1900年）美洲杯帆船的底部弧线
现代船都采用直艏，这和材料 ...

原来是这样，所以重点就是水线后半部分，弧度越小，越平滑的脱离水面，造成的阻力就越小。
作者: KoekWeiChew    时间: 2016-10-18 23:54
begun 发表于 2016-10-18 13:12
A是现代竞速帆船常用的底部弧线
B是老式（1900年）美洲杯帆船的底部弧线
现代船都采用直艏，这和材料 ...

滑行設計還有個弱點是衹有背風向好才有效率，風向不好就很慢了。
不管怎麽樣的單體滑行設計接觸水面都比雙體還是三體的多，如果不是比賽規定用單體基本上雙體、三體滑行都比單體有效率、穩定而且起造簡單，如果不是尺寸和比賽規格基本上沒有什麽必要用單體滑行。
你説的老式設計多出來的地方我們叫overhang，船在海浪的動作有前後左右、pitch、yaw等，這個和你一下子解釋不來。

你的想法有個問題就是以爲海面時平的，假使沒有海浪你的説法完全成立，可惜海浪是前後左右侵襲而來，甚至會改變船道方向，我們叫helm。別說這個，就是帆船也不完全是水面上平行的，也有因爲風向大而有一定斜度的heeling。
再說工作船和巡航的重量平均要求和比賽的不一樣，比賽船對重量分佈敏感，所以一旦桿斷了它就會失去重心翻覆，裏面放置東西的重心分佈也要經過計算的。
作者: 擎天柱    时间: 2016-12-17 13:06
好帖，加油！
作者: Orisun    时间: 2016-12-17 18:14
4.9m竞速帆船只能采用小水线面形式或者水翼，否则从傅氏数排水型到滑行船的区间不好跨越，或者跨越了也和这个竞速的主题相差甚远。
这么小尺度的船型决定了功能和航程不能兼得，必须由用户自行决定具体的功效。如果选择了竞速，就只能阻力和推力下手，所以只能走小水线面或者水翼，加上大面积风帆。
如果要求航程，自持力关系的生活功能必不可少，谈不上传统意义上的竞速，但可以组织对应专门级别的竞赛，那种情况实际考核的是人的操控能力，比如Orisun 498船型，设计目标就和竞速大不一样。
作者: 大连参王府海参    时间: 2017-2-21 23:39
逆流 发表于 2016-9-20 03:05
等着下水照

现在改装船内细节图中
作者: 城市屁民    时间: 2017-5-2 07:27
双体五米不是甲板大很多
作者: 爱海一夫    时间: 2017-9-16 12:52
城市屁民 发表于 2017-5-2 07:27
双体五米不是甲板大很多

      帆船行驶的时候，以侧风为主。船体侧面积越大，船侧风行驶的时候，纵向截面固定受风面越大，侧移就越大。尽量避免侧移，这是竞速帆船设计的一个最主要环节，否则帆船的操控性就大打折扣。

      真正竞速帆船，船体侧面积都尽量减少。比如420、470，美洲杯等竞速帆船，无疑不是遵循这个原则。

     楼主的帆船船型不宜称为竞速帆船！
作者: 天空之城    时间: 2021-2-23 17:36
逆流 发表于 2016-08-28 17:00
其实这个5米的规定也是比较醉，要是8米或者10米的话，那可玩空间就大了实在太多。。。

5米说的是水线
作者: flyeagle    时间: 2021-2-24 09:36
寻宝太号 发表于 2016-8-13 13:26
家用型的，用双体的，会不会更好些，
空间大，船体稳。

好主意！ 就是不知道双体也是5米限制吗
作者: flyeagle    时间: 2021-2-24 09:43
土匪改行做海盗 发表于 2016-9-2 22:31
玩5米的船的出发点,无非是近海娱乐,没有泊位,能拖回家最好,我们可以发挥想象如何扩展空间,我之前做的三体无 ...

预祝成功！！！ 感觉想象空间极大啊。
侧翼收放用铰链撑杆机构挺好；桅杆得伸缩加放倒。



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